人啊，你往何處去？－－第二部 解決方法

原帖由 在美一方 於 2008-2-28 12:54 發表

也就是說，這個致精神墮落的引力和自由意志是同時存在的。回到原來的問題，誰創造了這個引力？

是三個咚咚的同時存在：

自由意志和選擇的對象：智慧樹（吃了是死），生命樹（吃了是生）

原帖由 Servant 於 2008-2-27 22:56 發表


是三個咚咚的同時存在：

自由意志和選擇的對象：智慧樹（吃了是死），生命樹（吃了是生）

抱歉，我們原先在談致精神墮落的引力問題，別扯遠了。

原帖由 在美一方 於 2008-2-28 12:57 發表


抱歉，我們原先在談致精神墮落的引力問題，別扯遠了。

那個所謂的」智慧樹「，不就是你所說的」所謂的」 「精神墮落」的引力嗎？

原帖由 Servant 於 2008-2-27 23:00 發表


那個所謂的」智慧樹「，不就是你所說的」所謂的」 「精神墮落」的引力嗎？

是你說的引力，我可沒說。照你的說法，致精神墮落的引力是耶和華預先造好了讓人可以來選的。

原帖由 在美一方 於 2008-2-28 13:02 發表


是你說的引力，我可沒說。照你的說法，致精神墮落的引力是耶和華預先造好了讓人可以來選的。

這是你想說的話，我只是告訴你，要同時看到三樣咚咚。。。

什麽意思？

如果只創造了「有自由意志」的人，而沒有被選擇的對象，那麽這個「自由意志」是虛無的，是沒有意義的；

如果被選擇的對象，只有一方面，而沒有至少兩方面，也與「機器人」沒有兩樣。。。

所以，神的創造，是三樣同時存在，

有自由意志的人；

象徵罪惡，死亡的智慧樹；

象徵生命的生命樹。。。。

另外，還要看到神的偉大，就是，即使人犯了罪，神還預備了救恩。

原帖由 Servant 於 2008-2-28 12:28 發表
九、怎 樣 從 頭 來 過？

你們若不迴轉，變成小孩子的樣式，斷不得進天國。——馬太福音第十八章第三節

    人的墮落也象自然物體一祥，受到一種精神上的地心吸力所拉扯：理智日趨盲目，良心越變越剛硬，意志癱瘓，從人降格為沒有靈魂的動物。定我們死罪的其實是我們自己的所作所為。

    上主既聖潔又公義，絕對不能容忍罪。罪把我們與上主隔斷，他的忿怒降在人身上。人失去了上主，也就失去了被造時本來有的屬天的道德意識、理性和心靈力量。人從此找不到上主，除非能找到正確的回頭路。

    回到上主的道路不能憑智力、憑道德來建造，人墮落了的思想形態與上主的格格不入；憑處處敵視上主的思想，找不到回頭的路；也不能靠敬拜、靠儀式回到他那裡，因為人的心已背逆了天父，不能再見他的面。人當然更不能憑德行來重見天父，因為人的品質已力罪所玷污。

別自欺欺人了，就假設你說的都對，上帝造了完美的人墮落了，耶穌讓你們因信稱義了，還不更能墮落啊？你去過天國沒？那裡的人不比這裡更遭才怪呢。

原帖由 Servant 於 2008-2-27 23:07 發表
如果只創造了「有自由意志」的人，而沒有被選擇的對象，那麽這個「自由意志」是虛無的，是沒有意義的；
如果被選擇的對象，只有一方面，而沒有至少兩方面，也與「機器人」沒有兩樣。。。
所以，神的創造，是三樣同時存在，
有自由意志的人；
象徵罪惡，死亡的智慧樹；
象徵生命的生命樹。。。。
另外，還要看到神的偉大，就是，即使人犯了罪，神還預備了救恩。

好，清楚說明，罪惡是你們的神創造的。

原帖由 在美一方 於 2008-2-28 22:16 發表


好，清楚說明，罪惡是你們的神創造的。

你又站在神的上面，來論斷了。。。。

是的，一切的一切，都是神造的。。。但是，受造者，是否有權利質問，論斷，造物主呢？

另外，有許多問題，我們知道，是我們的思維錯了，因為，他與神的屬性違背。。。比如，你的問題。。。
因為，神就是愛，是不是降災禍的神。。。

至於，如何來找到這兩者之間的「對立統一」，（你的問題／結論，和神就是愛的矛盾），那就是一個，站在那裡看的問題：

如果我們站在神的上面，來論斷神，會得出你的結論；

如果我們站在神的下面，來仰望神，相信這個矛盾，是因為還有太多太多的咚咚我們不明白，因為，神，是慈愛的。。

我質問了嗎？只不過是問問，罪惡是不是神造的而已。

那我的回答，就是：

不是。

原帖由 Servant 於 2008-2-28 09:43 發表
那我的回答，就是：

不是。

原帖由 Servant 於 2008-2-27 23:07 發表
如果只創造了「有自由意志」的人，而沒有被選擇的對象，那麽這個「自由意志」是虛無的，是沒有意義的；
如果被選擇的對象，只有一方面，而沒有至少兩方面，也與「機器人」沒有兩樣。。。
所以，神的創造，是三樣同時存在，
有自由意志的人；
象徵罪惡，死亡的智慧樹；
象徵生命的生命樹。。。。
另外，還要看到神的偉大，就是，即使人犯了罪，神還預備了救恩。

#48貼，就是我的解釋啊。。。

另外，類似的問題，類似的矛盾，類似的「悖論」，我也說過許多許多啊。。。

比如，神，到底是三，還是一？

用我們的邏輯來說，如果用聖經的經文來說，
有的經文，說，神是三；
有的經文，說，神是一。。。

那麽，到底神是三，還是一呢？我們知道，這就是所謂的「三一論」，神既是三，又是一。

回到阿美的問題。。。

一切的一切，都是神造的；
那為什麽又說，「罪」不是神造的呢？

這，就是基督教的思維，奧秘之一。。。

找到這個奧秘的訣竅，就是我們是站在神／聖經上面來讀，（也就是說，批判性的讀）
還是我們站在神／聖經下面來讀。（也就是，接受性的讀）

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-2-29 00:09 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2008-2-28 10:03 發表
找到這個奧秘的訣竅，就是我們是站在神／聖經上面來讀，（也就是說，批判性的讀）
還是我們站在神／聖經下面來讀。（也就是，接受性的讀）

先不說批判性的讀還是接受性的讀，我只關心按你們的說法，是不是神造了罪惡。

原帖由 在美一方 於 2008-2-29 00:55 發表

先不說批判性的讀還是接受性的讀，我只關心按你們的說法，是不是神造了罪惡。

我說了，神，沒有造罪惡。。。因為，神是愛，是不降災禍的。。。

類似的問題就是：

神到底是一，還是三。。。

回答：既是一，也是三。。。

這真是個好方法！以後，請你在讀反基的帖子的時候，站在反基的下面來讀，這樣，就不會有什麼爭議了。

這不就是溫兄一直的態度嗎？

站在聖經的上面，對聖經指手畫腳嗎？

溫兄好！

站在你家神的下面讀《聖經》和站在希特勒的下面讀《我的奮鬥》有什麼本質上的區別嗎？
問題是：憑什麼要站在下面才能讀？

原帖由 溫和寶 於 2008-2-29 01:34 發表
站在你家神的下面讀《聖經》和站在希特勒的下面讀《我的奮鬥》有什麼本質上的區別嗎？
問題是：憑什麼要站在下面才能讀？

好問題。。。

簡單的回答。。。

THE Book。那本書。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-2-29 01:40 編輯 ]

我知道，你想說那本書是神寫的，和人寫的不一樣，所以才要站到下面讀，對吧？
問題又來了，我還沒讀之前，我如何知道那是神寫的？「神寫的」這句話也是在那書中才有的概念。難道我在讀之前就已經先站到下面了，矛盾了不是？

以你的觀點，我必須要在「尚未明確該書是否神寫的」的時候，就站在下面才行，豈有此理？

原帖由 Servant 於 2008-2-28 11:01 發表
我說了，神，沒有造罪惡。。。因為，神是愛，是不降災禍的。。。

類似的問題就是：

神到底是一，還是三。。。

回答：既是一，也是三。。。

哦？那麼以下這話是誰說的？

原帖由 Servant 於 2008-2-27 23:07 發表
如果只創造了「有自由意志」的人，而沒有被選擇的對象，那麽這個「自由意志」是虛無的，是沒有意義的；
如果被選擇的對象，只有一方面，而沒有至少兩方面，也與「機器人」沒有兩樣。。。
所以，神的創造，是三樣同時存在，
有自由意志的人；
象徵罪惡，死亡的智慧樹；
象徵生命的生命樹。。。。
另外，還要看到神的偉大，就是，即使人犯了罪，神還預備了救恩。