給你們看看一個真正的漢奸吧

送他去菲律濱住幾年，看看美國式民主制度和腐敗如何共存

原帖由 Kuku_Minghan 於 2008-2-5 17:50 發表

其實就民主而言，看看現在的台灣，所謂的民主都為他們在過去的八年帶來了什麼？

帶來了什麼？我是如何把民主和貪污腐敗作為一個對立的概念來加以對比的？具體點好么？

sure, my msn is
hotfire605@hotmail.com

說實話,我看沒什麼好爭的? 樓主覺得自己對,我們怎麼爭他也會跟咱們耍到底.
我都在開頭說了,有證據拿出來,什麼叫漢奸.不然就是誹謗,是沒素質,是紅衛兵,是國產007中無須審判,馬上打靶的兵痞!至於我講的一切不過是希望這位樓主能不要搞得大家都覺得中國人是蠻橫無理的,我以前見過一個軍區大院的小子就是如此.我根本不想辯解,你罵的人又不是我.張先生的文章不是在前面嗎?我不是都同意他,但是我與我朋友們的身邊的經歷確是支持張先生的觀點的.

香港是個完美的例子,英國殖民時,哪來的民主?但是有法制,有對私有財產的完善保護,至於福利,香港在97前並不是很高,直到港英要走,英國人才大派利市,提高福利,才有了香港回歸祖國后的低潮.

我對樓主對在下的'理解'實在是相當的服了.你自己讀讀你在網上貼的張先生的文章再批我這個小毛賊巴.但你侮辱這麼值得敬仰的學者而沽名釣譽實在讓在下覺得難以容忍.

[ 本帖最後由 hotfire605 於 2008-2-6 15:36 編輯 ]

對了,忘了說一句.
樓主在理解在下的意思時說,一些中國人會失去工作.真的,你知道一份工作對每個人有多重要嗎.
我到澳洲快7年了,對這裡的人的懶惰十分不快.但是他們這裡人少,每個人的價值就會高,福利真是好,可是懶人真是多, 起重機還在天上,一下班,不管了.走!說罷工就罷工,我恨得牙都癢.澳洲人只要不幹活,一星期有200塊錢.服務員態度跟我欠錢似的, 十分懷念中國時,每個服務員認真努力的態度.
不是說福利什麼不好,但在我的所知中沒有一個國家的經濟會因福利提高.只有反例,加拿大的福利極好,但是因為福利的錢總是要有羊出來出毛,稅收極度可怕,誰敢作生意阿?!

我理解的不對，你可以解釋嘛。你既不解釋，拿一些空洞的話迴避問題，那誰都沒有辦法。你自己說過的話，自己解釋解釋吧。

你口口聲聲說要證據，你說我沽名釣譽有證據嗎？

對一個為損害中國的行為搖旗吶喊的人，不叫漢奸，叫什麼？

問你幾個問題，不要總是迴避好么？

1．        你添胸疊肚的引出來張無常的一篇文章，你看了嗎？你能分清貪污和受賄嗎？不會連這麼簡單的差別都分不出吧？

2．        你一面替貪污進行辯護，一面說「你知道一份工作對每個人有多重要嗎」，不覺得可笑嗎？

3．        我什麼時候告訴你民主等同於法制了？

4．        我什麼時候告訴你中國要學習印度了？中國追求高附加值產品、高利潤有錯嗎？中國追求高附加值產品、高利潤就只能學印度嗎？

5．        發展高科技有錯嗎？

6．        提高產品附加值，只有高科技才是唯一出路嗎？

7．        發展經濟是為什麼？

8．        對於一個失業人員，重要的是一份可以維生的收入還是一份工作？

9．        中國什麼時候提要學澳洲和加拿大了？提供基本的社會保障體系就是學澳洲和加拿大了？

10．        中國社會沒有能力提供福利？拿出點證據來吧。

11．        「新勞動法是幫助已有工作的既得利益群體的.對我們這個人口眾多的民族可能是災難」，給的論據吧。

12．        你知道日本為什麼糧食進口嗎？ 中國和日本有什麼不同？你知道中國人不能養活自己會是什麼後果嗎？

13．        你這麼喜歡拿朝鮮做例子，朝鮮是個什麼國家？比香港的例子好吧？

他在西雅圖不是給警方通緝了
所以現在跟LP躲藏在大陸不敢回來

原帖由 mtl 於 2008-2-5 23:07 發表

我也不太贊同用漢奸這個詞，太上綱上線的，用草包更形象點。

抱歉，關於張無常，我的觀點和你正好相反。他不但不是草包，反而非常聰明。我們可以從很多方面看出來。

張無常最擅長的就是刻意模糊概念，歪曲事實，偷梁換柱，以他為腐敗的辯護的手法為例：

1。說腐敗是不可避免的，給人形成一種存在即合理的印象。
2。說對以往的既得利益者不能太絕情，因為假如他們激烈反對，不但改革受阻，難以進行，還會發生預想不到的很多事情。給人以對打擊腐敗會對中國不利的印象。
3。為腐敗的合理性造勢，甚至拋出貪污有功論。你看了hotfire605引用的那篇文章了嗎？文章中有一個明顯的問題就是張無常故意混淆貪污和受賄的差別（不要告訴我你相信一個經濟學家連貪污和受賄都分不清），他說的貪污有功論實際上是受賄有功論。他為什麼這樣做呢？因為腐敗不僅包括受賄，還包括貪污等。他把貪污和受賄都歸於貪污，然後利用他認為解釋的過去的理由證明在某個特定條件下受賄有功，從而證明在某個特定條件下貪污也有功。這能說明什麼呢？只能說明其人格的卑污。而他所吹噓的受賄有功論不過是在某種制度不合理的特定情況下的極端案例。解決這種問題的根本辦法不是受賄，而是改變不合理的制度。

再看看張無常對國有資產流失的曲解：他刻意迴避中國現在大量國有資產的情況（不要告訴我你相信他不知道這些情況），而是有意的中國的國營企業描述成有些國企白送人也沒人要、大多數國有企業是虧本的。他說的情況存在不存在？以前的確存在，現在呢？恐怕不說你也明白。他給人形成一種這樣虛假的印象后，無非是想說明，國有資產流失不但不是壞事，還是大大的好事。

想想這些手段吧，這是一個草包的行為嗎？

本來真的很想放過你,呵呵,但今天大年夜,不把你干倒,我會很不舒服.
你得1,2點是從張先生的文章里斷章取意得來的, 1985年的文章啊!!!
3的論點我都不由得不服了您, ,明明是自己沒讀明白,還在那裡亂改,'貪污和受賄的差別'?那文章我6年前開始讀,現在都能背出來,你才在用一些皇帝的新衣般的模糊詞語混淆黑白,文章解釋的那麼清楚,還無恥的亂說.

30年前,所有企業都是國有.經濟崩潰.要改革,那些爛攤子還要國家背嗎?還在國有企業就是好,你到真是沒挨過餓.為什麼舉朝鮮這個例子,因為它就是30年前的中國阿.銀行營利那是因為它是壟斷企業,死白痴!

很多東西為什麼不用我解釋, ,你自己的第一個帖子已經解釋了阿.
因為平時太注意不要嚴詞太過狠毒,所以已經憋得太久了,真是久旱逢甘露! 能罵人的感覺真是太爽啦!!! 萬分感謝樓主能給我這個機會.你這個帖不使勁罵,什麼時候可以罵人呢.

當然拉,我這麼傷害您是因為今天是春節, 為了我能有個愉快的春節,不好意思,您就不能了.

張先生的官司我不清楚,但那最多是人家的私德, 以人費言是我國的大好傳統,你自己好好保持巴.

[ 本帖最後由 hotfire605 於 2008-2-6 15:01 編輯 ]

第2點哪裡可笑,你才是個可笑又可悲的笨蛋! 把話放在這裡,我比你不知道高明出多少,你少不要臉.
第10點,中國有沒有能力搞富利是一回事,應不應該搞是另一回事.
你能不能把你媽媽搞大肚子是一回事,應不應該是另一回事.

爽不?
恥你老母,恥? 你知道什麼叫恥嗎?

[ 本帖最後由 hotfire605 於 2008-2-7 03:51 編輯 ]

原帖由 hotfire605 於 2008-2-6 14:28 發表
本來真的很想放過你,呵呵,但今天大年夜,不把你干倒,我會很不舒服.
你得1,2點是從張先生的文章里斷章取意得來的, 1985年的文章啊!!!
3的論點我都不由得不服了您, ,明明是自己沒讀明白,還在那裡亂改,'貪污和受賄的差別'?那文章我6年前開始讀,現在都能背出來,你才在用一些皇帝的新衣般的模糊詞語混淆黑白,文章解釋的那麼清楚,還無恥的亂說.

30年前,所有企業都是國有.經濟崩潰.要改革,那些爛攤子還要國家背嗎?還在國有企業就是好,你到真是沒挨過餓.為什麼舉朝鮮這個例子,因為它就是30年前的中國阿.銀行營利那是因為它是壟斷企業,死白痴!

很多東西為什麼不用我解釋, ,你自己的第一個帖子已經解釋了阿.
因為平時太注意不要嚴詞太過狠毒,所以已經憋得太久了,真是久旱逢甘露! 能罵人的感覺真是太爽啦!!! 萬分感謝樓主能給我這個機會.你這個帖不使勁罵,什麼時候可以罵人呢.

當然拉,我這麼傷害您是因為今天是春節, 為了我能有個愉快的春節,不好意思,您就不能了.

張先生的官司我不清楚,但那最多是人家的私德, 以人費言是我國的大好傳統,你自己好好保持巴.

是否斷章取義每個人都會有自己的判斷，不是你說斷章取義就是斷章取義的。

1,2點都是2007年的採訪。只有你引用的文章是1985年的。張無常從1982年至今任香港大學教授、經濟金融學院院長。1985年他分不清貪污和受賄？你還是好好回去看看你引用的那篇垃圾吧。

30年前？我在17＃的例子那個是30年前？故意把現在中國的企業價值說成是改革開發初期的國企等同，避而不談現在中國的國資流失，混淆視聽，是不是無恥？是誰白痴？

你自己和張無常的手段本來就非常相似，我說中國不能只做世界工廠，只做低利潤的下游企業你就歪曲為中國要學印度；我說中國應該有更好一些的社會保障你就歪曲為要中國要學加拿大、澳洲。只不過你比他更加無恥，張無常還不敢正面的說腐敗合理，是應該的，還要通過迂迴的方式。而你在27＃卻口口聲聲說：在改革中貪污正常不過, 不給他們錢,還讓大家在北韓那樣的地獄過,誰受得了?

再看看你們的醜陋論點：

貪污腐敗你們說是不可避免，是正常的；中國農業用地大量被佔用以供某些人謀求暴利，你們說還不夠多。中國如果不能糧食自給自足，你認為沒什麼。唯獨中國要給人民提供更好的社會保障時就出來反對，說中國不應該搞社會保障，原因居然是中國存在貪污，福利款分不到百姓手裡。中國提高勞動者待遇，你們說會搞垮中國經濟，偏偏還要說「因管制市場交易而引起的貪污，十居其九對社會都有貢獻。（引自你那篇張無常的垃圾）」

中國的糧食問題全世界都在關注，早在1994年，美國地球政策研究所所長萊斯特·布朗就曾在《誰來養活中國人？》一文中指出，如果中國人不能養活自己，那麼他們將使世界挨餓。中國政府最自豪的一件事就是用世界上佔7％的耕地養活了22%的人口。現在再大量侵佔農業用地，無異於自斷生路。這就是中央政府為什麼這麼著急的原因。

你還好意思拿日本出來舉例，日本人口不足中國十分之一，和中國能比嗎？

你以為日本不想自給自足？日本耕地面積469.2萬公頃（7038萬畝），耕地面積只有世界人均水平的十分之一不到，人口接近1.3億。所以事實是它做不到。為此日本政府費盡心機，囤積糧食、農業補貼，你怎麼都不提？香港還用說嗎？

如果中國糧食出現大量的缺口才是真正的災難，這時候你們怎麼不擔心了？

看看你的論點，有那一點是對中國有利的？無恥小人！

[ 本帖最後由 無言 於 2008-2-7 00:51 編輯 ]

真噁心

請保持內心平靜。只有上帝的評判才是唯一正確的。

原帖由 hotfire605 於 2008-2-6 15:39 發表
第2點哪裡可笑,你才是個可笑又可悲的笨蛋! 把話放在這裡,我比你不知道高明出多少,你少不要臉.
第10點,中國有沒有能力搞富利是一回事,應不應該搞是另一回事.
你能不能把你媽媽搞大肚子是一回事,應不應該是另一回事.

爽不?
恥你老母,恥? 你知道什麼叫恥嗎?

[ 本帖最後由 hotfire605 於 2008-2-7 03:51 編輯 ]

要比鬼鬼祟祟我確不如你；要比耍小聰明博取好感我也不如你；要比反覆無常、小人得志更是你有我無，恐怕也很少有人能和你相比。

然而象你這樣人品卑鄙、內心醜陋，縱然能迷惑人於一時，卻難迷惑人於一世。你即使再喊一些愛國口號也掩蓋不了你觀點的誤國害民和你渾身上下散發出的惡臭。

hehe hehe

[ 本帖最後由 安靜的雲彩 於 2008-2-9 21:18 編輯 ]

無言哥哥，被罵的感覺爽不？我反正用的是假名，就只有痛打落水狗了，你現在過得好嗎，還是那樣有膽量罵人家嗎，過年被罵爽嗎？誒，你也是的，為什麼就是不懂我們的心呢，只要你認輸，我就停罵。你到好，還敢裝逼，被人幹了是不是？！早想跟你說，沒理少放屁，你就是不聽，現在沒人吊你了，爽了吧？

看你，新年就被人罵娘，臉往哪裡放啊。。。

好了，就算我良心發現。過年罵你是我不好，但是！你確實是該罵啊！！叫無言，就該少點話啊！！
你好久都不發帖，我還有點擔心你呢，真想對你說一句，罵你的感覺真好！！！！！

如有機會請問你是否是南京人呢？因為呵呵，俺鄙視一個跟你極像的南京佬

不懂經濟就不要亂說