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舍利究竟是什麼?

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在美一方 發表於 2008-1-21 01:33 | 只看該作者

回復 #39 雨中栽花 的帖子

確實沒有科學家對此感興趣,不過那個焚燒溫度和死者年齡對骨結構的改變,在法醫學上似乎有些研究。
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一說實相 發表於 2008-1-21 06:02 | 只看該作者
還有一點供大家思考討論和批評。舍利子的主要意義並不是它作為物質的特殊結構,也不是那些傳奇故事賦予它的神秘色彩。而是它作為修行者獲得成就的輔證之一。不是每一個吃素吃豆腐的出家人死後都留下舍利子的。留下舍利子的只是極少數(這個極少數人里包括在家人)。而留下舍利子的修行者與他們生前就被大家公認修行有成就的統計相關係數是相當高的。如果沒有這個相關性而是呈隨機分佈,那麼它也就不會被修行人當一回事了。我想修行證悟與吃豆腐的多少應該沒有關係吧?
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在美一方 發表於 2008-1-21 06:12 | 只看該作者
原帖由 一說實相 於 2008-1-20 16:02 發表
而留下舍利子的修行者與他們生前就被大家公認修行有成就的統計相關係數是相當高的。


公認有修行成就,有沒有客觀測評?
有舍利子的有高修行,那麼有高修行的是不是就一定有舍利子?有,好,那就可以預測誰下一個出現舍利子。不一定有,哦,那高相關係數是否還suggest因果關係?
那高相關係數的證據在哪裡有發表?
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一說實相 發表於 2008-1-21 06:47 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-21 06:12 發表


公認有修行成就,有沒有客觀測評?

=說話這麼累可是沒有必要了。我想你應該知道這裡的「公認」是什麼意思。不知道的話,先熟悉一下佛教界,再做研究評判不遲。公認的武林高手不是全國人民投票選舉的。奧斯卡得獎也不會大街上拉人去當裁判的。

有舍利子的有高修行,那麼有高修行的是不是就一定有舍利子?有,好,那就可以預測誰下一個出現舍利子。
= 感興趣的話,先了解一些,做一些調查。不敢興趣的話,你我都不靠這個研究課題吃飯。I don't feel like to educate anybody here.

不一定有,哦,那高相關係數是否還suggest因果關係?
= 我只是告訴你我知道的。如果有調查報告說相關係數不高,我接受批評,學習到了新知識。高相關性說明什麼,你自己可以去draw conclusion. 我有我的想法,你有你的想法。 I am not selling you a theory but just provide a piece of information. I feel sorry you don't appreciate it.

沒有人care publication on this subject. 真正的學佛人從來沒有想要把它科學合法化。老實說,真要有人去調查,還未必有人肯配合呢!



[ 本帖最後由 一說實相 於 2008-1-21 11:32 編輯 ]
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在美一方 發表於 2008-1-21 06:54 | 只看該作者
原帖由 一說實相 於 2008-1-20 16:47 發表
[quote]公認有修行成就,有沒有客觀測評?


=說話這麼累可是沒有必要了。我想你應該知道這裡的「公認」是什麼意思。不知道的話,先熟悉一下佛教界,再做研究評判不遲。公認的武林高手不是全國人民投票選舉的。奧斯卡得獎也不會大街上拉人去當裁判的。

有舍利子的有高修行,那麼有高修行的是不是就一定有舍利子?有,好,那就可以預測誰下一個出現舍利子。

= 感興趣的話,先了解一些,做一些調查。不敢興趣的話,你我都不靠這個研究課題吃飯。I don't feel like to educate anybody here.

不一定有,哦,那高相關係數是否還suggest因果關係?

= 我只是告訴你我知道的。如果有調查報告說相關係數不高,我接受批評,學習到了新知識。高相關性說明什麼,你自己可以去draw conclusion. 我有我的想法,你有你的想法。 I am selling you a theory but just provide a piece of information. I feel sorry you don't appreciate it.

沒有人care publication on this subject. 真正的學佛人從來沒有想要把它科學合法化。老實說,真要有人去調查,還未必有人肯配合呢!
[/quote]

對不起,對佛教從沒有興趣,不過青青問的是舍利是什麼,那麼你們從佛教意義上講,我從科學道理上推測,各走各的路。你們佛教不歡迎科學,科學無所謂,有自然原理在的地方,就要說話,說真話,不傲慢,不忽悠。

再加一句:你們佛教只要不害人,我從來不摻合。要不是昨天有個佛教徒的帖子說科學家胡說八道,我才懶得搭理呢。

[ 本帖最後由 在美一方 於 2008-1-20 16:57 編輯 ]
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 樓主| 子竹青青 發表於 2008-1-21 11:57 | 只看該作者
媽呀~~~

你們太專業了
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信仰平等 發表於 2008-1-21 22:28 | 只看該作者
坐禪閉關會引起生理機制的變化.個人以為,舍利的意義在於它是學佛到了一定境界而引起生理機制變化的佐證.到底它是什麼,並不重要.它只是提醒學佛人要精進修行,參悟佛法..圍繞它的爭論沒有什麼意義.
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在美一方 發表於 2008-1-21 22:35 | 只看該作者
原帖由 信仰平等 於 2008-1-21 08:28 發表
坐禪閉關會引起生理機制的變化.個人以為,舍利的意義在於它是學佛到了一定境界而引起生理機制變化的佐證.到底它是什麼,並不重要.它只是提醒學佛人要精進修行,參悟佛法..圍繞它的爭論沒有什麼意義.


既然你提到是什麼什麼的佐證,就要個證據,不是么?如果科學發現那不過是年齡到了那個時候、吃特定食物到一定年頭、機體老化到了一定程度、遺體處理遵循了一定的條件就有百分之若干的人會出現的東西,還能是學佛到了一定境界的佐證么?
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chico 發表於 2008-1-21 22:36 | 只看該作者

回復 #47 信仰平等 的帖子

就是這麼回事。特別是學佛的人更應該記住自己應該幹什麼。能在這一生了生死,出三界是大事。凡所有相,都是虛妄。分別執著空中花沒有任何實際意義。

舍利還有其他不思議的一些事例,都是度某類根性眾生的一種方便。不能認真。

[ 本帖最後由 chico 於 2008-1-21 22:44 編輯 ]
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在美一方 發表於 2008-1-21 22:41 | 只看該作者
原帖由 chico 於 2008-1-21 08:36 發表
就是這麼回事。特別是學佛的人更應該記住自己應該幹什麼。能在這一生了生死,出三界是大事。凡所有相,都是虛妄。分別執著空中花沒有任何實際意義。


追究舍利是學佛高境界的佐證,是否虛妄?
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 樓主| 子竹青青 發表於 2008-1-21 22:51 | 只看該作者
關於舍利的成因,我相信阿美及其它相關專業的推測和研究。

在研究得出結果之前,至少在表面上看,是一些比較有德的老僧才能燒出的。

俺更關注的,是信仰的迷信化。
簡單
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在美一方 發表於 2008-1-21 23:02 | 只看該作者
原帖由 子竹青青 於 2008-1-21 08:51 發表
在研究得出結果之前,至少在表面上看,是一些比較有德的老僧才能燒出的。


舉個醫學上的例子吧。痛風(gout)這個病,聽說過吧。很長時間以來,是大富大貴之人才得的病,在中外都曾經被稱為富人病(rich person's disease)。那麼我們能不能說,痛風就是財富積累到一定境界的佐證呢?經過科學研究,現在其致病原因明了了,也非常明白為何以前的富貴之人更容易出現癥狀,正是一個很好的例子說明對機理的科學把握是如何透過表面來看本質的,而不是把表面現象拿來崇拜。
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 樓主| 子竹青青 發表於 2008-1-21 23:13 | 只看該作者

回復 #52 在美一方 的帖子


俺也這樣想.
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在美一方 發表於 2008-1-21 23:19 | 只看該作者
原帖由 子竹青青 於 2008-1-21 09:13 發表

俺也這樣想.


哈哈,夠了,閉嘴了
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 樓主| 子竹青青 發表於 2008-1-21 23:21 | 只看該作者

回復 #54 在美一方 的帖子

俺這兩天到別的地方亂打了一架
現在只要看到和chico及那寺說的不一樣的
我就想找人家的茬
簡單
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真源湛寂 發表於 2008-1-21 23:28 | 只看該作者
原帖由 子竹青青 於 2008-1-20 11:43 發表
究竟是啥啊.





就是死者的骨頭。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
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一說實相 發表於 2008-1-22 00:29 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-21 23:02 發表


舉個醫學上的例子吧。痛風(gout)這個病,聽說過吧。很長時間以來,是大富大貴之人才得的病,在中外都曾經被稱為富人病(rich person's disease)。那麼我們能不能說,痛風就是財富積累到一定境界的佐證呢? ...


無論是過去還是現在,好像沒有人認為富貴了就要得痛風的。能否引用一個文獻,說明百分之多少的富人在過去得了痛風?沒有錯,以前得痛風的大都是有錢人,那是因為他們的飲食和生活習慣所致。即使在當時大家也都明白是因為他們的飲食和生活習慣不是因為他們口袋裡的錢。有沒有人發了財了大家就擔心他要得痛風了?做科學的人,說話要嚴謹,思想卻不要保守。科學的每一步發展都是突破了原有的固定認識的。
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在美一方 發表於 2008-1-22 01:36 | 只看該作者
我舉這個例子的用意就是要說明不能光看表面現象就得出因果關係的結論。
富人得痛風 和 有修行之人出舍利 都是表面上看來有兩個現象似乎有聯繫的事例。在真實機理不明了的時候,就從表面現象得出因果關係的結論甚至加以崇拜,不是科學的方法,不過作為宗教,無妨。

原帖由 一說實相 於 2008-1-21 10:29 發表
無論是過去還是現在,好像沒有人認為富貴了就要得痛風的。能否引用一個文獻,說明百分之多少的富人在過去得了痛風?


A concise history of gout and hyperuricemia and their treatment
George Nuki1 and Peter A Simkin2
1University of Edinburgh Rheumatic Diseases Unit, Scotland, UK
2Division of Rheumatology, University of Washington, Seattle, Washington, USA
Arthritis Research & Therapy 2006, 8(Suppl 1):S1doi:10.1186/ar1906
Published: 12 April 2006

© 2006 BioMed Central Ltd
Abstract
First identified by the Egyptians in 2640 BC, podagra (acute gout occurring in the first metatarsophalangeal joint) was later recognized by Hippocrates in the fifth century BC, who referred to it as 'the unwalkable disease'. The term is derived from the Latin word gutta (or 'drop'), and referred to the prevailing medieval belief that an excess of one of the four 'humors' – which in equilibrium were thought to maintain health – would, under certain circumstances, 'drop' or flow into a joint, causing pain and inflammation. Throughout history, gout has been associated with rich foods and excessive alcohol consumption. Because it is clearly associated with a life that, at least in the past, could only be afforded by the affluent, gout has been referred to as the 'disease of kings'. Although there is evidence that colchicine, an alkaloid derived from the autumn crocus (Colchicum autumnale), was used as a powerful purgative in ancient Greece more than 2000 years ago, its first use as a selective and specific treatment for gout is attributed to the Byzantine Christian physician Alexander of Tralles in the sixth century AD. Uricosuric agents were first used at the end of the 19th century. In the modern era, nonsteroidal anti-inflammatory drugs are usually the drugs of choice for treating acute gout. Perhaps the most important historical advance in the treatment of hyperuricemia was the development of xanthine oxidase inhibitors, which are effective in reducing plasma and urinary urate levels and have been shown to reverse the development of tophaceous deposits.


原帖由 一說實相 於 2008-1-21 10:29 發表
沒有錯,以前得痛風的大都是有錢人,那是因為他們的飲食和生活習慣所致。即使在當時大家也都明白是因為他們的飲食和生活習慣不是因為他們口袋裡的錢。有沒有人發了財了大家就擔心他要得痛風了?做科學的人,說話要嚴謹,思想卻不要保守。科學的每一步發展都是突破了原有的固定認識的。


請問這句話的證據?而我看到的醫生的文章都是說,不少病人被診斷為痛風的時候,還爭辯道,我又不是富人,怎麼會得這個病?
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雨中栽花 發表於 2008-1-22 01:42 | 只看該作者

回復 #57 一說實相 的帖子

類似的例子很多,比如壞血病以前主要是水手。內地缺碘的那個浮腫的,我不記得名字了。早期因為缺少研究,總是歸納為某種人,後來問題解決了。

我覺得少林寺的CEO 恐怕將來沒有舍利。至於舍利能幹什麼看不出來。牛黃倒是中藥的成分,不知道管不管用。
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信仰平等 發表於 2008-1-22 02:13 | 只看該作者

回復 #50 在美一方 的帖子

同意 chico的說法.

到了最高境界,執著於佛法都是虛妄,作為方便的舍利(物質)又何嘗不是如此呢?所謂佐證不過是借假修真的相而已.對於有些根器的人來說,完全不需要追求舍利. 追求舍利反倒是執著的功利心了,反而會成為障礙. 世間一切事物皆可成為方便說法的工具,何況舍利呢? 要說舍利重要,只是說其象徵意義重要,確實不可太認真.

舍利到底是什麼是科學家的事情,如果他們願意研究的話.不管提出什麼假說都跟佛法毫不相關.

一家之言. 歡迎佛友對我這個初學者的指正. 也歡迎在美的賜教,(我很喜歡科學)
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