苦難這所大學，使我轉向主的懷抱

求索 發表於 2013-4-26 21:23
連謀都不用，一切都是上帝安排好的。

這就對啦！

12:33 你們要變賣所有的周濟人，為自己預備永不壞的錢囊，用不盡的財寶在天上，就是賊不能近，蟲不能蛀的地方。

求索 發表於 2013-4-27 04:06
別忘了因信稱意，何努力無關。

因信稱義，因行成聖，天國是要努力進入的，努力的人才得著。

青貝殼 發表於 2013-4-27 13:20
你是政協主席的料。

果醬啦～～～

BenAl 發表於 2013-4-25 20:41
別喊這個了，Maple Tree和aawang好久不見了，是不是重溫苦難去了？大S也是老喊苦難，也是好久不見了，是 ...

很久沒有他們的消息了。

只要他們在主內，就不需要擔心。

ruthrose 發表於 2013-4-27 19:24
因信稱義，因行成聖，天國是要努力進入的，努力的人才得著。

青貝殼 發表於 2013-4-28 16:51

知音啊！因信稱義是萬里長征走完的第一步，而因行成聖是最終走進了中南海......嗯，好像比喻得有點不對。

ruthrose 發表於 2013-4-27 19:24
因信稱義，因行成聖，天國是要努力進入的，努力的人才得著。

努力的人未必得著， 你永遠不知道你努力的夠不夠！

青貝殼 發表於 2013-4-27 13:27
這就對啦！

12:33 你們要變賣所有的周濟人，為自己預備永不壞的錢囊，用不盡的財寶在天上，就是賊不能近 ...

沒幾個基督徒能做到這一點。他們只不過是空喊而已。

青貝殼 發表於 2013-4-27 13:25
不對！

路12:24 你想烏鴉：也不種，也不收，又沒有倉，又沒有庫，　神尚且養活它。你們比飛鳥是何等地貴 ...

對，都變成烏鴉，上帝的烏鴉！萬事不愁！

求索 發表於 2013-4-29 21:02
努力的人未必得著， 你永遠不知道你努力的夠不夠！

一分耕耘，一分收穫，一分努力，一分得著。只問耕耘，不問收穫是本份，本份是要努力持守的，努力了，就能得著。

青貝殼 發表於 2013-4-27 13:23
把握住機會，還是要拚命的，這並不是最高境界。最高境界，不是把握，而是順從—— ...

...

那末多教派，順從那個？一不小心，進了地獄。

ruthrose 發表於 2013-4-29 21:05
一分耕耘，一分收穫，一分努力，一分得著。只問耕耘，不問收穫是本份，本份是要努力持守的，努力了，就能 ...

努力了，就能得著?

不要太自信。基督教義並非如此。努力是沒用的，信就可以了。

求索 發表於 2013-4-29 22:25
努力了，就能得著?

不要太自信。基督教義並非如此。努力是沒用的，信就可以了。 ...

因信稱義，因行成聖。思言行三位一體，缺一不可，心裡相信，口裡承認，信行合一——天國是要努力進入的，努力的人就得著。

求索 發表於 2013-4-29 22:25
努力了，就能得著?

不要太自信。基督教義並非如此。努力是沒用的，信就可以了。 ...

JDT只好靠這個來自慰了。要是努力了就能得著，哥德巴赫猜想早就被證明了。

進天國也是一樣。難不成歷史上還沒一個努力的人不成？有的話，就現出來看看嘛。

BenAl 發表於 2013-4-29 22:35
JDT只好靠這個來自慰了。要是努力了就能得著，哥德巴赫猜想早就被證明了。

進天國也是一樣。難不成歷史 ...

信心和行為，基督徒自己永遠爭論不清。

ruthrose 發表於 2013-4-29 22:29
因信稱義，因行成聖。思言行三位一體，缺一不可，心裡相信，口裡承認，信行合一——天國是要努力進入的， ...

救贖不是恩典嗎？不是信心就可以了嗎？努力，到什麼時候才夠？

求索 發表於 2013-4-29 23:45
救贖不是恩典嗎？不是信心就可以了嗎？努力，到什麼時候才夠？

努力是本份，救贖是恩典。父母養育孩子，不是孩子的努力，是養育之恩，孩子孝敬父母，是努力報恩。

ruthrose 發表於 2013-4-29 23:55
努力是本份，救贖是恩典。父母養育孩子，不是孩子的努力，是養育之恩，孩子孝敬父母，是努力報恩。
...

我們的討論已經涉及了基督教的一個中心問題，因信稱義。其實我是部分同意你的觀點的，想得救，必須通過自己的努力。光有信心不行，一定要通過行。但這不是基督教的主流觀點。
因信稱義是非常不合理的。 設問一個殺人如麻的狂徒，臨死信奉上帝，進天堂， 和被他殺害的冤魂們在一起。這樣善惡不分的宗教，有信的必要嗎？
但如果要靠行為來得救，也有問題。你永遠不知道你做的夠不夠。
而且，現代社會，人們不可能像耶穌的要求那樣去過苦行僧的生活1。
不知小妹有何高見？

求索 發表於 2013-4-30 01:50
我們的討論已經涉及了基督教的一個中心問題，因信稱義。其實我是部分同意你的觀點的，想得救，必須通過自 ...

你把信心與行為對立起來了，因信稱義，因行成聖，沒有行為的信心是死的，因信稱義是神的恩典，因行為成聖，是基督徒的本份，有了信心又要加上德行。

與耶穌同釘十字架的那兩個強盜，都死到臨頭了，一個繼續口出狂言，譏笑無辜；一個信耶穌基督，其言也善，所以耶穌給了這個認罪悔改的強盜極大的應許：與耶穌同在樂園。