神權大於人命，是對人性的扭曲。。。

阿彌陀佛～

原帖由 paullian 於 2008-1-10 08:02 發表

曾經有個心理學家說過一個論據,,
第一天,A對B說,我要殺了你,
第二天,A對B說,我不僅僅要殺了你,還要殺了你全家
第三天..A對B說,好吧,我不殺你了,,只打你300下..
於是,B就對A跪著感謝A的恩德..



現在 ...

明白了，很清楚。

原帖由 paullian 於 2008-1-10 22:02 發表
曾經有個心理學家說過一個論據,,
第一天,A對B說,我要殺了你,
第二天,A對B說,我不僅僅要殺了你,還要殺了你全家
第三天..A對B說,好吧,我不殺你了,,只打你300下..
於是,B就對A跪著感謝A的恩德..

現在,大家明白了基督教的手段了吧..

其實基督徒對上帝的的感恩就是這樣一種情況。
第一天上帝說，你不聽我的話我就殺了你。
第二天上帝說，我不僅僅要殺了你，還要殺了你全家，並打入地獄永遠受火燒！
第三天上帝說，好吧，我不殺你了，但你要做我的奴才，我說什麼你就信什麼。
於是,基督徒就對上帝跪著感謝上帝的恩德。。。。


現在,大家明白了基督教的手段了吧..

原帖由 溫和寶 於 2008-1-10 10:45 PM 發表


其實基督徒對上帝的的感恩就是這樣一種情況。
第一天上帝說，你不聽我的話我就殺了你。
第二天上帝說，我不僅僅要殺了你，還要殺了你全家，並打入地獄永遠受火燒！
第三天上帝說，好吧，我不殺你了，但你 ...

所以啊..大S才說,耶和華是公義的,因為耶和華不殺基督徒

God, the source of life, of course, is greater than life itself.  I don't see any distortion here.  

But the same is not true for human beings.  We are not the source of life.  We have no rights to take other people's life.

原帖由 gyl 於 2008-1-11 03:32 發表
God, the source of life, of course, is greater than life itself.  I don't see any distortion here.  

But the same is not true for human beings.  We are not the source of life.  We have no righ ...

Greater, so what???

上帝比人高級，所以人就必須任上帝宰割？這是不是新一輪的弱肉強食？

It's all planned ahead.

1:3願頌讚歸與我們主耶穌基督的父神，他在基督里，曾賜給我們天上各樣屬靈的福氣。
1:4 就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵。
1:5 又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們，藉著耶穌基督得兒子的名分，1:6 使他榮耀的恩典得著稱讚。這恩典是他在愛子里所賜給我們的。
1:7 我們藉這愛子的血，得蒙救贖，過犯得以赦免，乃是照他豐富的恩典。1:8 這恩典是神用諸般智慧聰明，充充足足賞給我們的，
1:9 都是照他自己所預定的美意，叫我們知道他旨意的奧秘，
1:10 要照所安排的，在日期滿足的時候，使天上地上一切所有的，都在基督里同歸於一。

Not necessary. There are two concepts here: one is that God is the source of life.  The other is that God is greater than human life.  
If I were the source of my creation, of course, I have the right to dispose of it in anyway I please.  Pure and simple logic.  God can dispose of human life in anyway he pleases not only because he is greater, but also because he is the source.  
Human life does not exist if God had not created it in the first place.  He gives life, and he also takes it back.  Everything belongs to Him.  Who are we, to criticize the way He deals with His own creation?  I hope you do see this logic here.  May God bless you.

[ 本帖最後由 gyl 於 2008-1-11 07:47 編輯 ]

關鍵還是以人之心度神之腹。

神並沒任意宰割人。人受的懲罰都是應得的。

還是看看那個乞丐吧！自己拿著別人給的施捨，不但不感謝，還正義凜然地指責施捨者沒有人性，又指責那些滿懷感恩的人為奴才。

原帖由 同往錫安 於 2008-1-11 08:16 發表
關鍵還是以人之心度神之腹。

神並沒任意宰割人。人受的懲罰都是應得的。

還是看看那個乞丐吧！自己拿著別人給的施捨，不但不感謝，還正義凜然地指責施捨者沒有人性，又指責那些滿懷感恩的人為奴才。

說說看，人受的懲罰怎麼就是應得的了？怎麼個應得法？

你生了你女兒，你覺得你有權掐死她嗎？

神的愛，難道連世上的父母還不如？

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

[ 本帖最後由 問？ 於 2008-1-11 08:58 編輯 ]

原帖由 問？ 於 2008-1-10 13:43 發表


你生了你女兒，你覺得你有權掐死她嗎？

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=614079& ...

你生的女兒當然沒權利殺她，但你打件傢具那你是不是有「權」把它拆了。關鍵在「造」。

我的女兒不是屬於我的，是耶和華神的產業，我只是代為保管，而且要好好保管。所以我不但不可以掐死她，反而要愛惜她，如同愛護自己的瞳仁。我還要引導她行在正道上，使她不至因做惡而滅亡。

我與我的女兒是平等的，唯有神可以審判她，可以決定她的去向。

神的愛，是捨命的愛，還有哪種愛比這愛更偉大，更寶貴呢？

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2008-1-11 09:41 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2008-1-10 13:26 發表
你說得沒錯，若不是神的恩典臨到，我和我全家都要如同他們一樣滅亡。 因此，我更要為耶和華神的救恩歡呼。

您理解錯了。
假如您生在那個年代，神的恩典只會臨到以色列人身上，您和您的全家是神（和以色列人）眼裡礙手礙腳的異類。一定要如同他們一樣滅亡。 您信不信都沒有用。

這個只是你的猜測。迦南地的人之所被滅絕，因為他們不認識神，拜偶像，人與獸淫合，將兒女火祭。神等了他們四百年，他們滿了罪惡。

(圖一)迦南地居民敬拜的亞斯他錄(Ashtaroth)和巴力神(Baal)


  
(圖二)迦南地的主神 El

(圖三)小孩被當作活祭燒給迦南的神苰

　

在進迦南之前，上帝早已告訴以色列民，他要「領(以色列民)到亞摩利人、赫人、比利洗人、迦南人、希未人、耶布斯人那裡去，我必將他們剪除。你不可跪拜他們的神(圖一和圖二)，不可事奉他，也不可效法他們的行為，卻要把神像盡行拆毀，打碎他們的柱像。」(出二十三：23 - 24)以後，他一而再地告訴他們必須遵守這個命令，如利二十：23，申十二：1 - 4「我在你們面前所逐出的國民，你們不可隨從他們的風俗﹔因為他們行了這一切的事，所以我厭惡他們。」迦南人行了什麼事，以致上帝厭惡他們呢？只要我們讀一讀所有上帝命令以色列人不能觸犯的律例典章，就一目了渙耍?

利二十：1 - 21，如人與獸淫合。。

申十八：10 - 13，如使兒女經火(圖三)。。

迦南人是地上最污穢淫亂、邪惡陰毒，無可救藥的人。上帝揀選了以色列民，要在迦南建立一個神權的國度，使以色列成為一個祭司的國度，聖潔的國民。(出十九：6)這是他所以要命令以色列民趕盡殺絕迦南人的緣故。上帝有至高的主權，按他的旨意來行事，就如當以色列民造金牛犢，向它下拜獻祭時，上帝對摩西說：「我看這百姓真是硬著頸項的百姓。你且由著我，我要向他們發烈怒，將他們滅絕，使你的後裔成為大國。」(出三十二：9 - 10)讓我們銘記保羅說的：「你這個人哪，你是誰，竟敢向上帝強嘴呢？受造之物豈能對造他的說：『你為什麼這樣造我呢？』窯匠難道沒有權柄從一團泥里拿一塊做成貴重的器皿，又拿一塊做成卑賤的器皿嗎？」(羅九：20 - 21)

現在的世人當然也不會比迦南人好多少？何以上帝又任憑他們犯罪作惡呢？這是因為耶穌基督已經在十字架上成就了救恩。上帝如今是寬容他們，不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。(彼后三：9)上帝沒有賦予教會任何權柄，高舉基督的旌旗去打聖戰，把外教或任何敵基督的人和國家趕盡殺絕。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2008-1-11 12:13 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2008-1-11 12:11 PM 發表
這個只是你的猜測。迦南地的人之所被滅絕，因為他們不認識神，拜偶像，人與獸淫合，將兒女火祭。神等了他們四百年，他們滿了罪惡。

(圖一)迦南地居民敬拜的亞斯他錄(Ashtaroth)和巴力神(Baal)
http://www.p ...

欲加之罪,何患無詞?
加南人再怎麼壞,他們的惡行都是聖經的記錄,以色列人作為勝利者,侵略者,以及利益佔有者,喜歡這麼寫就這麼寫是吧..就好像美國歷史,對五月花乘客們對印第安人的忘恩負義都輕輕的一筆代過,只是片面的強調,殖民者們為美洲帶來了多麼多麼繁榮.一樣.
基督徒都信奉一個準則,就是,歷史是用勝利者編寫的..
哦對了,,,基督徒最喜歡的話就是,,真理在大炮的射程之內..
為加南人悲哀,,他們被屠殺后,,還背上了惡名,,反而,屠殺他們的人,在他們好戰的神的庇護下,反而是公義的.
為印第安人悲哀,,他們被趕出了屬於自己的土地,被屠殺到不足十萬人,,被掠奪走了一切文明的成果,,現在反而要向侵略者感激?
什麼是真理?什麼是公義,,這就是基督教的公義.

執行屠殺的侵略者,是公義的.
被屠殺的弱者,反而是邪惡的.
這,,是如此偉大的公義.

別激動，我發的是考古證據。

原帖由 同往錫安 於 2008-1-11 02:08 PM 發表
別激動，我發的是考古證據。

首先..加南人拜其他神有什麼錯?俺也拜其他神,你是不是也要燒死我?
第二,原始宗教大多都有活人獻祭的習慣,中國周,知道漢前,,還都有活人陪葬,獻祭呢.....那是不是說中國人比加南人還邪惡?
第三,,原始的猶太教也有活人獻祭的習慣,別忘了耶和華也曾要求亞泊拉罕獻上自己的兒子呢,,,更別忘了,耶和華因為喜歡亞泊的肉而不喜歡該隱的菜而挑起了兩兄弟之爭....如果認真考古,就會發現,,.早於摩西時代的原始猶太教,都保留獻祭活人的習慣,只不過在埃及他們是奴隸,做不到而已...摩西之後,那個世界大部分宗教都放棄了活人獻祭.所以摩西也放棄了.

恩，原來你不以那些為邪惡的！難怪會對神的懲罰如此憤怒了！

關於創世紀，正在查，你對經文的理解完全是南轅北轍。

原帖由 同往錫安 於 2008-1-11 02:30 PM 發表
恩，原來你不以那些為邪惡的！難怪會對神的懲罰如此憤怒了！

關於創世紀，正在查，你對經文的理解完全是南轅北轍。

..如果崇拜異神就是邪惡..那麼你也不是邪惡的么?因為對於我來說,你崇拜的神就是異神,就是邪惡.
..說道活祭...基督教的活祭還少么?...中世紀就常有把人綁在架子上燒的......那不算邪惡了?
難道,,加南人獻祭就是邪惡.你們焚燒女巫就不是邪惡了?