如何來看待聖經上的屠殺

哦！另外，老七說得對。直線的定義的確是兩點之間的最短路經。。。

當然了，我們都知道，你是舉個例子。

是啊。大S同學，在大是大非面前當老好人是不對的。難道當惡人的刀砍到無辜者脖子上時，你還是說我們不能分辨對錯，讓他們由「神」來審判？那末要法律，道德倫理有什麼用？人類的正義只在人類中，也只能由人類來主持。

另，我和蒙古MM談戀愛可是和風細雨，溫柔講理的喲。當然有時也有暴風驟雨，但是總能雨過天晴，彩虹西現。啊喲，彩虹應該是「主」為我們立的約歐，不能亂用的。

原帖由 Servant 於 2008-1-3 14:51 發表
這裡，又是一個類似的例子。。。十字軍東征，到底是否神的旨意？

站在基督徒的角度，是的。。。因為，一切的一切，都在神的掌握之中。。。

嗯！

原帖由 Servant 於 2008-1-3 14:51 發表
一個人如何知道神的旨意？難。。。。不過，聖經的標準，有時，是非常明確的；十戒中，就告訴我們，不許殺人。。。所以，任何殺人的事情，都是神不許可的。。。這是絕對的標準。。。

嗯？


繞過來
繞過去
想怎麼說
就怎麼說

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-1-4 16:11 發表
哈哈，你愛回答不回答，我一點都不在意。我只負責戳穿基督徒們無恥下流的謊言。

老七好。你可能沒有去體會我問題的涵義。。。

我不知道仁兄在這裡的交流，是抱著一個什麽樣的心態呢？是在這裡「切磋武藝，點到為止」，還是要「顯出自己的本色，而至對方如死地「呢？

如果是後者，那麽，我又何必去爭呢？你要認為你是對的，那就是對的好了，我就認輸。。
如果是前者，那麽，就點到為止，而且，至少在言語上，我們要」講究武林的規矩「，是嗎？（一笑）。

如果老七的觀點是：

你們這些基督徒，說聖經是神的話語；我老七用邏輯一推，就出現了矛盾；
你們說神是公義的，我老七把聖經上的經文一擺，就把你們推倒了死角。。。

所以，說，你們基督徒，要麽是邏輯不通，要麽是是非不分。。。

是啊，這麽簡單的結論，這麽簡單的問題，而基督徒就是不開竅。。。

這，是否值得大家思考呢？

要麽，就是基督徒真的如大家所說，是是非不分的人；
要麽，就是大家的思考中，有缺陷。

這次，我的一個手下突然去世，兩個小時前，還有電話聯繫，兩個小時后，就陰陽兩界；讓我們周圍的人，都在思考，人，活著到底為了什麽呢？我們來的時候，兩手空空；無論我們有多少錢財，有多少房屋，有多少兒女，我們去的時候，也是兩手空空。。。

老七啊，我們贏了，又如何？
輸了，又如何？
一切的一切，不都是虛空嗎？

如果人死真的是結束，那麽，真的沒有什麽意思，真的是虛空的虛空。。。然而，人的靈魂，是不死的。。。

是啊，一切都有時。生有時，死有時，我們出國有時，我們結婚有時，我們有小孩有時，我們在股票上掙錢有時，我們在股票上丟錢，也有時；老七，做決志禱告，有時；老七，離開基督教，有時；而仁兄將來的回家，也有時。

祝仁兄，新年萬事如意。

原帖由 問？ 於 2008-1-5 00:29 發表

Servent，歐氏幾何和非歐，這種打太極拳的道理，誰都會講。

但在大是大非面前和稀泥，其實很危險。就好比日本侵華的時候，你用這種邏輯完全可以替漢奸辯護，我覺得這時候老七的黑白分明的精神還是需要的。

象殺嬰這種事，那就應該是非分明。再非歐幾何也沒用。

仁兄好！

在大是大非面前，和稀泥，絕對是危險，而且也不好的。。。我完全贊成。

這個網上的許多朋友，都是學科學的。。。在科學的領域中，常常都是黑白分明的。。。然而，在人文科學中，常常不是黑白分明的，不知仁兄是否可以認同這點？

只說現在美國打伊拉克。。。不同的人，對」大是大非「，有各自的標準：
美國人，有其標準；
伊拉克人，有其標準；
在美國的伊拉克人，有其標準；
入了美國籍的伊拉克人，有其標準。。。
那個標準，是」大是大非「的標準呢？

仁兄，我們所討論的聖經的問題，不是」自然科學「的問題，而是」人文科學「的問題。

祝福仁兄！

原帖由 問？ 於 2008-1-5 00:33 發表
哦！另外，老七說得對。直線的定義的確是兩點之間的最短路經。。。

當然了，我們都知道，你是舉個例子。

是舉個例子，來類比。

原帖由 iamcaibird 於 2008-1-5 04:53 發表
是啊。大S同學，在大是大非面前當老好人是不對的。難道當惡人的刀砍到無辜者脖子上時，你還是說我們不能分辨對錯，讓他們由「神」來審判？那末要法律，道德倫理有什麼用？人類的正義只在人類中，也只能由人類來主持。

另，我和蒙古MM談戀愛可是和風細雨，溫柔講理的喲。當然有時也有暴風驟雨，但是總能雨過天晴，彩虹西現。啊喲，彩虹應該是「主」為我們立的約歐，不能亂用的。

有關神的公義，與聖經上的屠殺的問題，我們慢慢討論。

希望兄弟今年與蒙古MM早點立約啊。。。到時，別忘了告訴我們一聲。。。

你幫他祈禱祈禱，看看你的神是什麼意見。

原帖由 問？ 於 2008-1-5 00:29 發表
象殺嬰這種事，那就應該是非分明。

這個問題，是一個非常難談的問題，讓我慢慢的來說。

我們先看經文：

《申命記》
2:33  耶和華我們的神將他交給我們，我們就把他和他的兒子，並他的眾民，都擊殺了。  
2:34  我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅，沒有留下一個。  
2:35  惟有牲畜和所奪的各城，並其中的財物，都取為自己的掠物。

1）這段經文，對基督徒來說，不難；神，是一切的主宰，他有絕對的主權，有絕對的能力，做任何事情。
2）是不信的朋友，對這段經文有異議。。。。主要的異議，就是，
既然神是公義的，那麽，為何要殺這些孩子呢？
（如果各位朋友因為這個原因，認為基督徒是非不分，那我們也不要討論了。。。我們知道，基督徒不是是非不分的人（當然，也有一些啊）。。。）

有許多兄弟姐妹，從」這些孩子們」的罪性去替解釋。。。我就不說這些了。。。
首先，朋友在說上面的議題的時候，已經有了下面的假設。。
相信了聖經的記載；
（我說過，如果大家相信了這段經文是對的，那麽，為什麽不能相信，聖經的其他記載，如耶穌的誕生，耶穌的死，和耶穌的復活，也是真的呢？？？大家是否看到你們的邏輯思維中的矛盾，漏洞？？？ ）

3）大家為什麽要去「摳「這段經文，去鑽牛角尖呢？
一種可能，證明基督徒所信的是錯的。。。。這個，一是不可能，二是，沒有必要（他愛信什麽信什麽）。。。
其實，真正可能的內心的理由，就是」替自己的信仰「辯護，替」自己不信耶穌「辯護。。。
我為什麽不信耶穌。。。你看。。。這樣」是非不分「的神，我為什麽要信？
聖經上，有那麽多記載，不信；身邊，有無數的基督徒在為我們做見證，我們不信；我們要把自己的」腦袋「，躲在這段經文中。。。。

4）大家跳出來看，大家為什麽要去」摳這段經文「呢？真的。。。

信耶穌的原因，是因為我們承認自己的罪，相信耶穌基督為我們的罪而死，相信他三日後復活。。。

神，他是無所不能的神，也是威嚴的神。。。

祝福各位朋友！

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-1-5 23:39 編輯 ]

我在為他禱告。

原帖由 zgb9333 於 2008-1-5 16:33 發表


嗯！



嗯？


繞過來
繞過去
想怎麼說
就怎麼說

是啊，因為，我們面對的是，至高無上的神。。。

想想，我們是如何去琢磨，體會，理解，執行，我們的上級給我們說的每一句話的。。。

好久沒來了..一來,我先頂大S兄的帖
大S兄說的對,善惡終有報,不是不報,時候未到而已..是吧??
所以,,我做這樣的理解,,耶和華的惡也將有報,,,是吧,,,,,,它做了壞事它也要負責是吧.

你真強

原帖由 paullian 於 2008-1-6 00:00 發表
好久沒來了..一來,我先頂大S兄的帖
大S兄說的對,善惡終有報,不是不報,時候未到而已..是吧??
所以,,我做這樣的理解,,耶和華的惡也將有報,,,是吧,,,,,,它做了壞事它也要負責是吧.

這個，如果你是誠心的問題，是誠心的想法，我可以阿門你。。。

也就是說，神，是公義的神，他一定是。。。

這個，我們從他自己道成肉身，為我們的罪死在十字架上，成就救恩，就可以看出來；
如果神不是公義的，他大可不必，直接把我們帶到天上，就行了。。。（因為，他是無所不能的）
但是，神，沒有這樣做。。。因為，這樣，破壞了神的公義。。。

他，選擇了一條艱難的路，道成肉身，為我們而死，成就救恩，把我們贖買出來。。。

回到你的問題，你說的，非常對，神，一定是公義的！

只是不知道炮版是否有這樣的信心？

新年好！

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-1-6 00:09 編輯 ]

原帖由 子竹青青 於 2008-1-6 12:03 AM 發表
你真強

那你來猜猜,誰來打上帝的PP?

咦～～

上次俺們兩個不是討論過了嘛，中國人說的上帝不是耶和華。

不過，愛誰誰好了

原帖由 Servant 於 2008-1-6 12:07 AM 發表


這個，如果你是誠心的問題，是誠心的想法，我可以阿門你。。。

也就是說，神，是公義的神，他一定是。。。

這個，我們從他自己道成肉身，為我們的罪死在十字架上，成就救恩，就可以看出來；
如果神不 ...

大S兄啊,,,,他給我們定義罪,然後有收回去,再中國里用中國的話說,就是雷霆雨露皆是君恩....就好像皇帝今天要把臣子拉除去斬了,明天又下旨給他兒子加官進爵.是吧.所以,大S兄才會想古中國的忠臣一樣,對上帝感恩戴德.因為他打你一巴掌給你個甜棗吃..
神是公義的么?就好像古代中國時人們問皇帝是不會錯的么?
答案是不,,即使皇帝金口玉言,,但是也有昏君存在,
即使上帝夠大能,,他也不一定是公義的,因為,能力不代表說你就是代表正義,,要不幹嗎這麼世界這麼多人討樣美國,,就是因為美國學上帝學過火了,,總因為自己有大能了,就是公義,就是正義了.
上帝做錯事,照樣得有人打,有人罵,,要不,他就跟希特勒一樣,,任性胡為了.

原帖由 子竹青青 於 2008-1-6 12:12 AM 發表
咦～～

上次俺們兩個不是討論過了嘛，中國人說的上帝不是耶和華。

不過，愛誰誰好了

對哦,,忘了,
應該說,耶和華錯了,誰打他PP?

原帖由 paullian 於 2008-1-6 00:13 發表
大S兄啊,,,,他給我們定義罪,然後有收回去,再中國里用中國的話說,就是雷霆雨露皆是君恩....就好像皇帝今天要把臣子拉除去斬了,明天又下旨給他兒子加官進爵.是吧.所以,大S兄才會想古中國的忠臣一樣,對上帝感恩戴德.因為他打你一巴掌給你個甜棗吃..

這個，你說對啦。。。
所不同的是，皇帝，是人，會犯錯；
上帝，是神，是不會犯錯的。。

當然，你不信這些。。。你會有信的時候的。

原帖由 Servant 於 2008-1-6 12:17 AM 發表


這個，你說對啦。。。
所不同的是，皇帝，是人，會犯錯；
上帝，是神，是不會犯錯的。。

當然，你不信這些。。。你會有信的時候的。

...大S兄,,古代時人們也曾堅信,皇帝是不會錯的,錯的都是臣子,,,,
所以,宋欽宗被俘虜時,,喊的第一句就是,,爾等誤朕,