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查經,第一周

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追求永生 發表於 2008-1-4 11:32 | 只看該作者
原帖由 booji 於 2008-1-4 11:18 發表
創世記第一章

【神創造的中心和目的】

    一、人類是神創造的中心:

          1.為著造人而特地召開神格會議──「我們要」(26節)

          2.將造物賞賜給人管理並作食物(26,28~29節)

     ...


謝謝神把booji弟兄/姊妹送到本壇,歡迎你常來並積極發言,大家一起進步。

也請參閱這個帖文:http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=578473&pid=3129196&page=10&extra=#pid3129196
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溫和寶 發表於 2008-1-4 12:12 | 只看該作者

和我一起猜聖經------關於大洪水和挪亞方舟的猜想

http://club.backchina.com/main/v ... d=452109&page=1
本文由 溫和寶 在 2007-1-5 13:06 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )


一本聖經,寫得不明不白的。很多地方都沒交代清楚,需要猜想。
我一直對大洪水這件事感到好奇,最近又看了看聖經中的這段故事,對不太明白的地方稍微地猜想了一下,有點心得和大家分享分享:

1.關於造船

「你要用歌斐木造一隻方舟,分一間一間地造,裡外抹上松香。
方舟的造法乃是這樣,要長三百肘,寬五十肘,高三十肘。
方舟上邊要留透光處,高一肘。方舟的門要開在旁邊。方舟要分上,中,下三層。」

據考證,那時的長度單位「肘」,相當於現在的0.5米。那麼這艘船的尺寸就應該是:長150米,寬25米,高15米。這是個什麼概念?隨便從網上搜了一條新聞作參考:
「27日早8時18分,遼船園首條萬噸級輪「靜洋希望號」順利下水。這艘為香港豐盈集團所造的巨無霸,載重9600噸,船長105米,寬20.5米,高13.6米,設計吃水8.15米。」
也就是說挪亞方舟要比萬噸級的遠洋貨輪的規格還要大不少。這可真是個了不起的大工程呢。要知道,那時的挪亞,距離他的老祖宗亞當被造的年代也不過才一千六百多年。一千六百年前的亞當還只會整天光著屁股瞎跑呢。到了挪亞這輩就已經能建造這樣一艘上中下三層的大船了。這船造起來應該是非常地不容易。當時挪亞六百歲,三個兒子都是一百歲左右。全家連女人都算上也就八個人。找鄉親們幫忙是別指望了。一來是別人不理解他們造這麼大船幹什麼,另外造好了也沒鄉親們的份,這不和給自己修墳墓差不多?誰還來幫忙啊。我們來算算需要多少人工勞力吧,粗略計算光伐樹就要兩千棵以上,還有運輸,再加上鋸木頭,裝配成型,隔成房間,裡外塗抹松香。。。。即使每天幹個不停也要幾年吧?你知道挪亞用了多少天?想都不敢想----7天!而且還包括把全世界的動物都趕進船去的時間。
真是奇迹啊,不得不佩服啊!

這裡需要說明一下,聖經中並沒有明確交待造船隻用了七天時間。當時耶和華對挪亞說了兩段話,第一段交待造船的目的和船的建造規格,第二段就說七天以後大水就要來了。你可以認為這兩段話是沒有間隔的,也可以認為耶和華在說這兩段話中間有個大喘氣,喘了許多年。

2.關於義人挪亞

挪亞是耶和華欽定的義人,但到底義到什麼程度,聖經里沒說,反正是非常義就是了,當時全世界只有他一個能稱得上義。正因為他的義,老婆孩子都沾了大光了,就連兒媳婦都跟著一起沾光,免受了滅頂之災。看到這裡我突然想起,那挪亞的父母呢?大洪水的時候他們在哪裡?莫非。。。?不敢往下想了,還是先看看聖經吧。
帶著這個問題我再一次查考了聖經,翻至挪亞的家譜那一章。。。終於鬆了一口氣,挪亞的父親拉麥已於大洪水前5年去世了,享年777歲。我說嘛,畢竟是義人吶,怎麼能丟下自己的父母不管呢?
剛剛放下我的小人之心,可是再往下看,問題又出來了!聖經明文記載:大洪水來的那年雖然挪亞的父親拉麥已經死了,可挪亞的爺爺竟然還有可能活著!
我說有可能,是因為在聖經里挪亞的爺爺瑪土撒拉死亡的時間很巧,就正好在洪水發生的那一年!
洪水是那年的年初二月十七日到來的。

關於瑪土撒拉的死,有幾種可能,

最理想的就是剛一過年,瑪土撒拉就死了。這樣也成全了義人挪亞的名節。

還有一種可能:這位969歲的老人,看著挪亞這孫子熱火朝天地造船,一點也沒有想捎上自己爺爺的意思,一氣之下想不開,就。。。。。

最有可能的是這樣一種情況:大洪水來了,挪亞站在高高的方舟之上,看著下面在波濤中游泳的瑪土撒拉,悲痛地說:爺爺啊,不是俺不讓你上來,實在是耶和華他老人家把您老給忘了呀!。。。(淚水漸漸蒙住了眼睛)
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溫和寶 發表於 2008-1-4 12:17 | 只看該作者

接著猜聖經-------挪亞當上了埃及的法老

http://club.backchina.com/main/v ... B%CE%C2%BA%CD%B1%A6
本文由 溫和寶 在 2007-1-8 07:58 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )


大洪水一來,把這世界沖得乾乾淨淨。不但沖走了罪惡,也沖走了歷史。
據推算,洪水來的時間應該是公元前二千四百年至二千五百年之間。
可是我們查一下埃及歷史就可以發現,埃及的歷史記載在這段時間並沒有中斷。

那麼法老是誰呢?當時世界上可只有八個人了呀!!

於是我們幾乎可以斷定,那埃及法老肯定是挪亞無疑了。
只是一個法老只領導七個臣民似乎有點慘,而且沒人幫著修金字塔。
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溫和寶 發表於 2008-1-4 12:21 | 只看該作者

裡外抹上松香

http://club.backchina.com/main/v ... B%CE%C2%BA%CD%B1%A6
本文由 溫和寶 在 2007-11-6 04:54 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )


上個周末,想把家裡客廳變個顏色。於是買來油漆,自己動手在家刷房子。幹了兩天,總算刷完了。
忽然想起諾亞方舟來---------「裡外抹上松香」---------耶和華一句話說得倒輕鬆,諾亞一家要干多長時間啊?要知道那船可也不小呢。粗略算了一下,大約要20000平方米的表面積。四個男人齊上陣,估計那時候也沒什麼先進工具,平均每分鐘一平方米的速度,假設他們一刻不停地刷一遍也需要5000小時,而且就算只塗1毫米的厚度也要幾噸的松香,哪裡去弄?七天以後大洪水就來了!
恐怕又要神來做工才行了。
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追求永生 發表於 2008-1-4 13:27 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2008-1-4 12:12 發表
即使每天幹個不停也要幾年吧?你知道挪亞用了多少天?想都不敢想----7天!而且還包括把全世界的動物都趕進船去的時間。
真是奇迹啊,不得不佩服啊!

這裡需要說明一下,聖經中並沒有明確交待造船隻用了七天時間。當時耶和華對挪亞說了兩段話,第一段交待造船的目的和船的建造規格,第二段就說七天以後大水就要來了。你可以認為這兩段話是沒有間隔的,也可以認為耶和華在說這兩段話中間有個大喘氣,喘了許多年。


不錯,溫兄是很認真的認真的,而且有思考,不然提不出這些問題。先回答這個問題吧。

關於用了多少天聖經確實沒講,但是在創世紀6:22,已經明確這船造成了:

挪亞就這樣行。凡神所吩咐的,他都照樣行了。


NASB:
22 Thus Noah did; according to all that God had commanded him, so he did.
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追求永生 發表於 2008-1-4 13:33 | 只看該作者
關於七天,是神給諾亞裝船的時間,而非造船的時間。請溫兄看創世紀第七章第四節:

和合本
4 因 為 再 過 七 天 , 我 要 降 雨 在 地 上 四 十 晝 夜 , 把 我 所 造 的 各 種 活 物 都 從 地 上 除 滅 。


NASB:
4"For after seven more days, I will send rain on the earth forty days and forty nights; and I will blot out from the face of the land every living thing that I have made."

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-1-4 13:34 編輯 ]
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追求永生 發表於 2008-1-4 13:44 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2008-1-4 12:12 發表
挪亞是耶和華欽定的義人,但到底義到什麼程度,聖經里沒說,反正是非常義就是了,當時全世界只有他一個能稱得上義。



9 挪 亞 的 後 代 記 在 下 面 。 挪 亞 是 個 義 人 , 在 當 時 的 世 代 是 個 完 全 人 。 挪 亞 與 神 同 行 。

9These are the records of the generations of Noah. Noah was a righteous man, blameless in his time; Noah walked with God.


與神同行,已經足夠義人條件了。這也是神的做工的結果。
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溫和寶 發表於 2008-1-4 13:48 | 只看該作者

回復 #47 追求永生 的帖子

凡有血肉的活物,每樣兩個,一公一母,你要帶進方舟,好在你那裡保全生命。  
飛鳥各從其類,牲畜各從其類,地上的昆蟲各從其類。每樣兩個,要到你那裡,好保全生命。  
你要拿各樣食物積蓄起來,好作你和它們的食物。  
挪亞就這樣行。凡神所吩咐的,他都照樣行了。
耶和華對挪亞說,你和你的全家都要進入方舟,因為在這世代中,我見你在我面前是義人。  
凡潔凈的畜類,你要帶七公七母。不潔凈的畜類,你要帶一公一母。  
空中的飛鳥,也要帶七公七母,可以留種,活在全地上。  
因為再過七天,我要降雨在地上四十晝夜,把我所造的各種活物,都從地上除滅。  
挪亞就遵著耶和華所吩咐的行了。

這樣看就比較明白了。要知道,章節都是人為分的,第六章第七章說的都是一件事情,並沒有說哪天開始造船哪天開始裝船。
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追求永生 發表於 2008-1-4 13:51 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2008-1-4 12:21 發表
上個周末,想把家裡客廳變個顏色。於是買來油漆,自己動手在家刷房子。幹了兩天,總算刷完了。
忽然想起諾亞方舟來---------「裡外抹上松香」---------耶和華一句話說得倒輕鬆,諾亞一家要干多長時間啊?要知道那船可也不小呢。粗略算了一下,大約要20000平方米的表面積。四個男人齊上陣,估計那時候也沒什麼先進工具,平均每分鐘一平方米的速度,假設他們一刻不停地刷一遍也需要5000小時,而且就算只塗1毫米的厚度也要幾噸的松香,哪裡去弄?七天以後大洪水就來了!恐怕又要神來做工才行了。


前面已經討論過可能不僅僅是七天了,這裡不再重複。雖然沒細說,也不排除諾亞是一個大富豪,這些材料都齊全,也可以僱人來做,是不是?

總之神要做成的事,不會因為條件不具備而做不成的。

記住:這方舟不僅僅是度水災的,這可是生命之舟。
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追求永生 發表於 2008-1-4 13:59 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2008-1-4 13:48 發表
凡有血肉的活物,每樣兩個,一公一母,你要帶進方舟,好在你那裡保全生命。  
飛鳥各從其類,牲畜各從其類,地上的昆蟲各從其類。每樣兩個,要到你那裡,好保全生命。  
你要拿各樣食物積蓄起來,好作你和它們 ...


這我同意,而且英文表達得比較好。實際在第七章開始英文里有一個"Then"字,應該譯為:「然後耶和華又吩咐諾亞。。。」就容易理解了。
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溫和寶 發表於 2008-1-4 14:02 | 只看該作者

回復 #50 追求永生 的帖子

誰會幫他們做?船上根本就沒有其他鄉親們的位置。若要別人幫忙,兩種可能:
1。大家的覺悟都特高,寧願自己到時候淹死,也要幫忙救諾亞一家八口度洪水。
2。諾亞是用欺騙手段,告訴鄉親們大家一起造船,一起逃命。
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溫和寶 發表於 2008-1-4 14:16 | 只看該作者

回復 #51 追求永生 的帖子

所以,基本上可以認為,造船的指令和七天以後洪水要來的通知是同時下達的。
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 樓主| 同往錫安 發表於 2008-1-4 14:20 | 只看該作者

回復 #12 gyl 的帖子

3:14 耶和華神對蛇說,你既作了這事,就必受咒詛,比一切的牲畜野獸更甚。你必用肚子行走,終身吃土。
3:17 又對亞當說,你既聽從妻子的話,吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子,地必為你的緣故受咒詛。你必終身勞苦,才能從地里得吃的。
4:11 地開了口,從你手裡接受你兄弟的血。現在你必從這地受咒詛。
5:29 給他起名叫挪亞,說,這個兒子必為我們的操作和手中的勞苦安慰我們。這操作勞苦是因為耶和華咒詛地。
===========================
1。共出現4次。這些咒詛都與人有關。
2。出現是因為人犯了罪。
3。雖然有無數的苦難,但在天堂,當罪從世界滅除的時候,一切的咒詛,苦難都會消除。在新天新地是榮耀的,沒有苦難的生活。

金句:
因為罪的工價乃是死。惟有神的恩賜,在我們的主基督耶穌里乃是永生。(羅6:23)
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 樓主| 同往錫安 發表於 2008-1-4 14:26 | 只看該作者
我有一事想請教:當父母親有了下一代的時候,人身上不死的靈是可以遺傳,或者說是可以分出一點到孩子身上呢,還是神在每個人誕生的時候都另外給予一個嶄新的靈?是在什麼時候人的靈和人的肉身符在了一起?受精卵還是出生的時候???謝謝!

靈魂之來源
   
關於人的靈魂之來源,一般而言,有三種論說,即先存論,承接論,及創造論。

A、先存論
    根據此種論說,人在未出世之前,他的靈魂早已單獨存在,而且它影響到一個人在世上的景況。靈魂進入身體而生出於世上被視為一種懲罰,因此凡人都帶著罪惡進入世界。這種論說顯然是與聖經的教訓相背的。

B、承接論
    承接論者認為,人的靈魂猶如他的身體,乃是從父母承接繼傳而來。他們的理由可以分述如下:

    ①當神造人的時候,聖經只有記載他將生氣吹入亞當的鼻孔,並未提起他也將生氣吹入夏娃的鼻孔。而且保羅稱說,夏娃是出自亞當(林前十一: 8)。由此推論,亞當之後裔的生命,也必然是承接襲來的。

    ②動物的繁殖並不限於身體。它們的生命顯然是承襲而得的。

    ③子女往往承襲父母的品格及性情等特徵。這似乎證明,子女不但從父母得到身體,也得到靈魂。

    ④人類本性的敗壞,也似乎證實承襲論,即亞當本性的敗壞,遺傳給他的後裔,而且世世相系。(注: 承系論者通常相信「原罪實存論」的。)

    承系論面對的最大困難,是在於如何解釋基督無罪的人性。如果人的靈魂是從父母承襲而來的,並且如果全人類都是實存於亞當的生命內,那末耶穌的人性,也將無可避免地成為有罪的了。

    此外,根據承系論,子女的靈魂是由父母之處承襲而來,而且認為是由父母的靈魂中分裂而得的,那末人的靈魂將會因繁殖而分裂。但是聖經中從未有此種教訓或暗示。雖然動物的靈魂似乎和身體同是承襲而得的,但是動物的靈魂卻和人的靈魂有極大的區別。其中一個主要的區別即是,人的靈魂自開始后將是永遠繼續存在的,而動物的魂則是暫時的(傳三: 21)。

    再者,假使一個人的罪,及因罪而得的懲罰,是因為他在亞當的生命中已經存在,而且他的敗壞的靈魂,是代代相傳承襲而來的,那末他不但須要擔當亞當第一次的犯罪,也須要擔當亞當一生中所有的罪,以及其他祖先在世時的一切罪過。然而保羅明白指出,世人因亞當一人一次所犯的罪,都成為罪人。原罪是指亞當第一次的罪,而並不包括亞當一生中其它的罪過(羅五: 12,19)。

C、創造論
    歷代基督教會的主流,是以創造論為合乎聖經的教訓。創造論相信,人的靈魂是由神直接創造的。靈魂的形成大約是在開始懷胎的期間(參詩五十一: 5; 路一: 44; 加一: 15)。創造論所據的理由如下:

    ①創世記二章七節明顯指出,身體雖是由塵士組成的,而人的靈魂卻是由神直接賜與的(傳十二: 7; 賽四十二: 5; 亞十二: 1; 來十二: 9)。

    ②創造論符合聖經對人的靈魂之一般教訓,即人的靈魂是個別性的。每一個靈魂是完整的,具有個別的特性及自我的意識,而不是從父母的靈魂分裂而形成的。

    ③創造論比較滿意地解釋基督無罪的道理。靈魂既非是自父母之處承襲而來,而是來自神,那末耶穌可以藉著道成肉身,帶著人的靈魂和身體,而同時仍是無罪的。
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溫和寶 發表於 2008-1-4 14:30 | 只看該作者

回復 #54 同往錫安 的帖子

同往錫安,你相信詛咒嗎?
比如說,誰誰誰詛咒我出門被車撞死,我真的就會被撞死嗎?你相信嗎?
反正我不信,詛咒我千遍萬遍都損傷不了我的一根汗毛。
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追求永生 發表於 2008-1-4 14:31 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2008-1-4 14:02 發表
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僱人也不是不可能。不過這都是猜測。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-1-4 14:35 編輯 ]
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追求永生 發表於 2008-1-4 14:35 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2008-1-4 14:16 發表
所以,基本上可以認為,造船的指令和七天以後洪水要來的通知是同時下達的。


六章二十二節已經指明造船已經完成。

然後才有耶和華吩咐諾亞裝船。這個時間順序比較清晰。
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 樓主| 同往錫安 發表於 2008-1-4 14:52 | 只看該作者

回復 #19 追求永生 的帖子

馬土撒拉原文有「刀劍之子」或「審判之子」的意思,猶太拉比解釋為「當他死的日子,審判便會臨到」。有趣的發現是:洪水來臨時,挪亞整整六百歲(創七11),當時馬土撒拉多少歲(參創五25-26、28-29)?馬土撒拉死時年紀多大(創五27)?

馬士撒拉187歲生拉麥,
拉麥182歲生挪亞。
挪亞600歲時,馬士撒拉正好969歲,他死的時候即他969歲時,審判臨到。
以諾生馬土撒拉后便與主同行,顯然他相信神的應許及信實(猶14-15)。這對你有何提醒及教導?

亞當的七世孫以諾,曾預言這些人說,看哪,主帶著他的千萬聖者降臨,要在眾人身上行審判,證實那一切不敬虔的人,所妄行一切不敬虔的事,又證實不敬虔之罪人所說頂撞他的剛愎話。(猶14-15)我們每一天都要順服主,常常忍耐,靠著聖靈的力量,自己對付自己的罪,在審判的日子,才可以安然見主。
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 樓主| 同往錫安 發表於 2008-1-4 14:54 | 只看該作者
造船用了120年。

耶和華說,人既屬乎血氣,我的靈就不永遠住在他裡面。然而他的日子還可到一百二十年。(創6:3)
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回復 #56 溫和寶 的帖子

我不相信人的咒詛,因為人沒有那種超自然的力量。但是,我相信神的咒詛,咒詛在這裡是懲罰的意思。從我們所受的苦難,我們就知道我們因罪受到了咒詛。
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