三問憤青和某些「愛國」者

原帖由 asd__001 於 2008-1-15 17:19 發表
搞笑,還以為能說出什麼新鮮的玩意兒呢,
說了半天還是老一套,無非是想說只要是GCD當政的中國就不應該愛
就從這一點就說明不是真的愛國,感興趣的不過是所謂政治制度罷了.
我說過了愛國是希望國家強大,獨立,完整 ...

看看你的理解能力，說你是豬頭還真不是罵你，因為這的確是事實

我告訴你愛國不應該愛「國家」，而是要愛祖國。有提到政治制度嗎？

原帖由 asd__001 於 2008-1-15 17:19 發表
搞笑,還以為能說出什麼新鮮的玩意兒呢,
說了半天還是老一套,無非是想說只要是GCD當政的中國就不應該愛
就從這一點就說明不是真的愛國,感興趣的不過是所謂政治制度罷了.
我說過了愛國是希望國家強大,獨立,完整 ...

看看你的理解能力，說你是豬頭還真不是罵你，因為這的確是事實

我告訴你愛國不應該愛「國家」，而是要愛「祖國」。有提到政治制度嗎？

不是我的理解能力有問題,而是你的理解和表達能力有問題
你無非是想說只要是GCD當政的中國就不應該愛,這點我沒誤解你吧
我說了愛國和誰統治無關,可你確很在乎這一點.
而你除了用漫罵表達自己似乎並不擅長其他方式,
從這點來看到是..........

原帖由 asd__001 於 2008-1-15 19:26 發表
不是我的理解能力有問題,而是你的理解和表達能力有問題
你無非是想說只要是GCD當政的中國就不應該愛,這點我沒誤解你吧
我說了愛國和誰統治無關,可你確很在乎這一點.
而你除了用漫罵表達自己似乎並不擅長其他 ...

你從我那一句得出結論"GCD當政的中國就不應該愛"？我所說的愛國和意識形態無關，也和政治體制無關，說得如此清楚，你還不能理解，你要我怎麼說你？

但不應做盲目的憤青。胡亂懷疑別人是否愛國。

我當然知道你在說什麼,
你一直把政治體制和國家放到同一高度,試圖說明要愛國家而不是要政治體制
我那句話只是指出你這麼做的目的
可是我的意思是政治體制跟國家根本不在同一高度上,政治體制只是管理國家的一種方式,支持任何一種自己認為好的管理方式也可以算做是一種愛國行為
所以只要不是為了一己私利,不管是憤青也好,改革派也好,真正的民主派也好都是愛國者,當然輪子,台獨什麼的不算

另外我並不盲目,我有我自己的觀點和見解,不會跟著誰走
還有懷疑別人是否愛國的人不是我,是有人表達憤青不愛國,我才要站出來說我的意見的

原帖由 五音不全 於 2007-12-25 09:53 發表
漢奸也是人 人都有權利選擇生活 不過選擇的生活連狗都不如

俺從來不把漢奸當人看！

原帖由 windkingdom 於 2008-1-16 09:30 發表


俺從來不把漢奸當人看！

漢奸就是閹狗，
LZ改名叫「有閹」好了。

[ 本帖最後由 fsspider 於 2008-1-16 09:40 編輯 ]

原帖由 asd__001 於 2008-1-16 08:57 發表
我當然知道你在說什麼,
你一直把政治體制和國家放到同一高度,試圖說明要愛國家而不是要政治體制
我那句話只是指出你這麼做的目的
可是我的意思是政治體制跟國家根本不在同一高度上,政治體制只是管理國家的一 ...

很明顯，你還是沒搞懂「祖國」和「國家」有什麼區別。你小時候大概學過要「愛祖國，愛人民」什麼的吧。祖國是不牽涉到政治制度的。很多人簡單的把愛祖國當成是愛國家，就會出現一些笑話。我在36＃已經舉出幾個例子。

至於憤青嘛，看看我上面的那個弱智（不要認為我在罵人，如果我說的是事實就不是罵人，只是話難聽些罷了)，你就清楚了。他就是個從來沒搞清什麼是愛國的人，卻喜歡攻擊別人是漢奸。這個傢伙起個名字叫蜘蛛，又喜歡和名字叫做什麼什麼狗的一起狂吠，從來不會和人講道理，可偏偏最喜歡說「怕被別人咬」，腦容量實在還沒有蜘蛛大。

效果很明顯，很快就顯示出閹人的特質了，罵人不叫罵人，自己說過的話不當回事。
跟閹人講道理？它們聽得進去嗎？

原帖由 fsspider 於 2008-1-16 11:05 發表
效果很明顯，很快就顯示出閹人的特質了，罵人不叫罵人，自己說過的話不當回事。
跟閹人講道理？它們聽得進去嗎？

yeah, as i said before, that loser is around, just use different user name.

原帖由 無言 於 2008-1-16 10:11 發表


很明顯，你還是沒搞懂「祖國」和「國家」有什麼區別。你小時候大概學過要「愛祖國，愛人民」什麼的吧。祖國是不牽涉到政治制度的。很多人簡單的把愛祖國當成是愛國家，就會出現一些笑話。我在36＃已經舉出幾 ...

很明顯,是你一直不能或者不想理解我的意思.
如果一定要我用你的語言來表達我的意思你才能明白,我就用你的話
你說了祖國"是一個地域、文化、歷史、宗教、有時是民族及人種概念"
"而國家是一個政治權力機構"
那麼我說了國家只是服務祖國的一種方式,而如果不是出於私利而支持某種國家形式那是一種愛祖國的方式,
所以愛國家也是愛祖國,你可以質疑某種國家形式的好壞,但你不能質疑其支持者愛祖國.
這就是我說的孫中山,康有為,李鴻章,毛澤東都是愛祖國的人
憤青,改革派,真正的民主派也都是愛祖國的人

另外我建議你不要把別人罵你當成你罵別人的理由.
順便可以的話我很想知道你的年齡

世界上只有一個中國——中華人民共和國，這一點是全球的基本共識（也就是「常識」）。如果你的祖國不是中國(或有區別），那麼你真正的祖國在哪裡呢？

如果有人要和常識「挑戰」，這是你的權利，但肯定不會讓大家認同。

怎麼愛國，每人的想法和行動都不一樣，這也是個人的權利。多些尊重，少些指責，這應該成為討論「愛國」的前提。

一個比較過程長的帖子竟然有這麼多的「意氣」用詞跟帖，而與主題格格不入。忍不住要發表些看法，不想繼續參與。

[ 本帖最後由 laodai 於 2008-1-16 12:17 編輯 ]

國家只是服務祖國的一種方式,而如果不是出於私利而支持某種國家形式那是一種愛祖國的方式,所以愛國家也是愛祖國？你認為對嗎?

辛亥革命前的中國，國家是「大清」，孫中山是怎麼愛「大清」的？
中華人民共和國成立前，國家是「中華民國」，毛澤東是怎麼愛「中華民國」？

關於罵人，我一向認為如果說的是事實就不算是罵人，無憑無據而口出惡言才是罵人。

分歧在於其定義和方式。各種宗教也有如何定義神之爭，以及文革時愛毛的兩派互相攻擊。
看誰的境界更高吧。
對我來說，我什麼國都愛或也都不愛，只求道。

哎呀，愛呀，唉呀。
天呀，無言，地呀，無語。

愛來愛去，愛去愛來？

你愛我，我就愛你。你不愛我，我怎去愛你？

原帖由 laodai 於 2008-1-16 12:14 發表
世界上只有一個中國——中華人民共和國，這一點是全球的基本共識（也就是「常識」）。如果你的祖國不是中國(或有區別），那麼你真正的祖國在哪裡呢？

如果有人要和常識「挑戰」，這是你的權利，但肯定不會讓 ...

我所說的祖國對每個人並不相同，對我而言，祖國當然是中國。比如對一個德國人而言，其祖國當然是德國。

很明顯，你所說的「中華人民共和國」是國家。你說的「世界上只有一個中國——中華人民共和國」並不準確。準確地說法是中華人民共和國是中國的唯一合法代表。抱歉，LAODAI,這就是你所犯的一個常識性錯誤，而並非我向常識挑戰。

請認真看看你說的和我說的是否不同。

原帖由 fsspider 於 2008-1-16 11:05 發表
效果很明顯，很快就顯示出閹人的特質了，罵人不叫罵人，自己說過的話不當回事。
跟閹人講道理？它們聽得進去嗎？

你總想罵我是閹人，關於這個問題，我們可以討論討論。不過在此之前，我很想弄清你的邏輯。

跟閹人講道理為什麼它們就聽不進去？

我想來想去，大概只有兩種可能。

一是凡是閹人就從不講理。想想中國歷史上最有名的閹人當屬司馬遷了，可我從未聽說司馬遷從不講理。只好排除此一想法。

二是大概你認為人是用這個特殊部位思考問題，很遺憾，我的特殊部位沒有此特異功能。即使我真的做了閹人也無法達到你想的高度。不過從你的這種意識看來，你大概是用下半身思考的動物，只可惜你這個東西的思考能力實在低下，否則你還真有一個寶物。對此，我只好承認一點錯誤，因為我說了你的「腦容量」，就此改為「D容量」。請勿見怪。

原帖由 無言 於 2008-1-16 12:22 發表
國家只是服務祖國的一種方式,而如果不是出於私利而支持某種國家形式那是一種愛祖國的方式,所以愛國家也是愛祖國？你認為對嗎?

辛亥革命前的中國，國家是「大清」，孫中山是怎麼愛「大清」的？
中華人民共和 ...

沒辦法,不知道是你怎麼都聽不懂我在講什麼,還是根本沒看我的話
而且你自己更是非要把水攪渾.

1. 我自己說的當然我當然認為是對的
2.我一再強調孫中山是愛國的,因為他認為清朝的封建制度已經不適合中國,所以要把中國的國家形式變成他所相信的民主.
3.我還一再表示,並不是說孫中山是愛國的,所以維護清政府主張改革康有為等人就不是愛國的,只不過他們觀點不同,方式不同.
4.所以我要反對你由於你自己的觀點不同,就說憤青不是愛國的.

如果還有疑問自己去琢磨琢磨我說的話,對於根本聽不見別人在說什麼的人,我也不想再說什麼了