一直不明白的問題：耶穌為何要死？死人怎麼救活人？

原帖由 同往錫安 於 2007-12-21 15:32 發表

這裡牽涉到的邏輯就是：如果傑出青年償命可以抵張三，李四的債務，而傑出青年心甘情願為他們償命還債，那麼，張三李四就可以無罪釋放。

我想，你的觀點是罪一定要罰到真正犯罪的人身上，才是公正的。

但 ...

謝謝，你終於回到問題上來了。

我並沒有提到別人代罰是否公正，我要的是依據。哪條法律規定可以進行這樣的抵償？
要是換了我，誰欠我錢就要還我。傑出青年自己想死關我何事？

再往深了想：
1。這種抵償是否合理？
2。是否傑出青年死得越慘烈，抵償的債務就越多？
3。是否傑出青年越傑出，抵償的效果越佳？
4。為何要做這種抵償？
5。。。。。。
6。。。。。。

疑點太多了，好好動動腦筋吧。

要是換了我，誰欠我錢就要還我。傑出青年自己想死關我何事？

慢點。我們先說欠錢還錢。你關注的是錢，還是誰來還錢？

償命是關乎所有的罪債。這個可以稍後再談。

我關心的是這種抵償的合理性和依據。
要我看  既不合理也無依據，所以根本沒人領情。

請你亮出你的觀點和依據來，不然你就是在瞎信。

我舉的是兩個例子，欠錢還錢，欠罪債償命。你把兩個不關聯的案子放在一起討論。

世間法律沒有欠錢償命的。所以，你的例子本身是不合理的，在這個基礎上做的結論也當然是不合理的。

欠錢還錢是否合理呢？

欠錢還錢是合理的。

那麼朋友替人換錢合理嗎？

原帖由 同往錫安 於 2007-12-22 07:11 發表
那麼朋友替人換錢合理嗎？

這就要兩說著了。
對債權人來說，沒什麼區別。
對借債人，這並不等於他徹底償還了債務，只不過是轉移了。

對債權人來說，他不必追究了，對嗎？

對於欠債的人說，他還欠債嗎？

原帖由 同往錫安 於 2007-12-22 07:20 發表
對債權人來說，他不必追究了，對嗎？

對於欠債的人說，他還欠債嗎？

是的，一般可以不追究。
對於欠債人，他雖不欠原債主的債，但又欠下了另外的債。而且，信用值下降是肯定的。

下班了，休息！

一單還一單。我們不去管下一筆債。就這筆債就清了。沒問題吧？

周末愉快。有機會去附近教會看看吧！

原帖由 溫和寶 於 2007-12-20 12:19 發表
昨天晚上我做了一個夢，夢見我被惡人囚禁，深陷牢籠。正在苦思脫身良策，忽然間一個人從天而降，大聲對我說「別著急，我來救你啦！」不禁令我喜出望外，忙問：「如何救法？」。那人語重心長地對我說：「請你相信我，因為我是唯一能救你出去的人，看我的！」說完從懷中抽出一把寶劍來，你道他要幹什麼？拿著劍望自己脖子上一抹------死了！
靠！他不來說那番話，我還有點希望，現如今他說只有他能救我，可卻又不救我，自己去死。這是何意？鬱悶啊！

後來就醒了。。。。。...

哈利路亞！這還不明白？你醒過來就是活過來了，否則的話，還醒得過來嗎？

原帖由 在美一方 於 2007-12-21 00:36 發表
3 耶和華和耶穌一體；

結論：耶穌自己死一把替罪人們還了他們欠自己的罪債。

疑問：如果耶和華/耶穌想免掉罪人們欠他（們）的罪債，為什麼要自己死一回，為什麼要這麼繞個彎子來免掉自己罪賬簿上的這條罪的欠債呢？
...

這種分析是很反動的！這不是在攻擊「三位一體」么？追求永生，同往錫安在哪裡？

[ 本帖最後由 james2000 於 2007-12-23 14:49 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2007-12-21 07:19 發表
他拯救人的目的是要人脫離罪，過聖潔的生活，因為人非聖潔，不能見神的面。他拯救人的目的是要人通過行善榮耀他的名， ...

同往錫安有進步，在這裡悄悄地加進了行善二字，看來他也逐步明白了光靠「信」是不能得救的，還要有行為來證明這個「信」。

你終於看到我說要行善了，感謝主！

光靠信心當然可以得救。不過，怎樣的信心才是真實的信心，可以寫十多萬字。

行善是得救的結果，不是得救的條件。你不要把因果搞錯了。

原帖由 在美一方 於 2007-12-21 13:30 發表

其實這樣更好玩兒：張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭，法官當庭決定自己把自己處死三天，並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放，條件是張三李四必須相信法官是為他們欠的債而死的。

原帖由 追求永生 於 2007-12-21 23:54 發表

為什麼信仰強調信？這個耶穌能救人出永死入永生，為什麼有人不接受？歸根到底還是一個不信的問題。

好！張三李四相信那法官是為他們欠的債而死的，並且被免去了死刑。結果他們出去后又去干殺人越貨的勾當，又殺死了幾個人，被帶到法庭。法官問他倆：「你不是說信我么？怎麼又去殺人？」他倆回答：「不好意思，軟弱、軟弱......」法官手一揮，回去吧！又一次被赦免了。他倆不相信，問法官：「那我們出去后再殺人呢？」法官說：「我有什麼辦法，只能不斷地赦免你們。因為你們上次信了我，一次得救，永遠得救嘛。」

神當然會一次又一次赦免我們的罪，那是神的恩典。神赦免我們不是因為我們行了什麼，而是看他的獨生子在十字架上所成就的。

但有聖靈的人，斷不會以犯罪為兒戲，以得罪神為無所謂。也許是因為你沒有感受到犯罪時的心情，所以你會編得出這樣的笑話。並不好笑哇，犯罪根本不是可笑的事。

原帖由 同往錫安 於 2007-12-23 15:20 發表

但有聖靈的人，斷不會以犯罪為兒戲，以得罪神為無所謂。也許是因為你沒有感受到犯罪時的心情， ...

那些犯罪的牧師們感受到犯罪時的心情了嗎？你認為神當然會一次又一次赦免他們的罪嗎？這也並不好笑！

馬太福音16:27人子要在他父的榮耀里，同著眾使者降臨。那時候，他要照各人的行為報應各人。

可見，神並不會一次又一次赦免他們的罪，而是照各人的行為報應各人。

彼得前書1:17你們既稱那不偏待人，按各人行為審判人的主為父，就當存敬畏的心，度你們在世寄居的日子。

可見，神是按各人行為審判人的神，而並非一次又一次赦免人的罪。

林后5：10：因為我們眾人必要在基督台前顯露出來，叫各人按著本身所行的，或善或惡受報。

神會按著各人所行的，或善或惡受報。而非像你說說的，一次又一次赦免他們的罪。

看來你還是沒有悔改。

我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗凈我們一切的不義。（約一1：9）

如果神不一次又一次赦免人的罪，你就自己承擔自己的罪的懲罰吧！ 我是需要神一次又一次的赦免的！

原帖由 同往錫安 於 2007-12-23 16:52 發表
我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗凈我們一切的不義。（約一1：9）

如果神不一次又一次赦免人的罪，你就自己承擔自己的罪的懲罰吧！ 我是需要神一次又一次的赦免的！

看吧，這就是基督徒的本質「我是需要神一次又一次的赦免的！「，所以，基督教有那麼多的醜聞，大家也不要覺得奇怪， 所以監獄里的基督徒多也很正常，所以信教是安全的，因為：神一次又一次的赦免。