奉追版之命開貼：JDJ錯在哪裡？

原帖由 davidlee 於 2007-12-22 06:42 發表


追版對別人要求挺嚴的，自己也要作的好一點。。。這樣要求別人時才能理直氣壯一點~

大衛希望我怎樣做，我一定儘力。你也可以對我嚴格要求。

外面的神必須通過邏輯和良知的兩層檢驗。。。

很簡單的例子，奧古斯丁贊同火刑，現在誰還持相同看法呢？這就是經過時間的積累，人內在的良知發生了作用，撥亂反正了。。。

這裡還有國人耶徒認為殺嬰是「罪有應得」！。。。可嘆吶~

原帖由 追求永生 於 2007-12-22 08:20 發表


看來沒聽說過。

建議追版多去了解外邊的邪教，再跟JDJ比一比。。。會有收穫的。

原帖由 追求永生 於 2007-12-20 10:51 發表
盒子這兩個觀點由來已久了，鄉兄看的準確，這個不是基督教的錯誤，但是有沒有基督徒對這個認識不對，肯定有。

我會在適當的時候回應，就暫時不以這個為基礎討論了。

嗯，這個確實不是基督教的錯誤——基督教立足的這塊石頭本來就是歪的

我說的檢驗不純物質啊，我檢驗過人是有良心的，對錯是有標準的，

有沒有想過，為什麼人種族不同，而道德標準差不多一樣？

但是，也會有不同的，例如對於一夫多妻，對於克隆人，對於墮胎，對於安樂死，同性戀等，標準就不一了。那以誰的為標準呢？

我甚至發現聖經里的有些標準是符合人的標準的。別說我把自己當上帝，你們其實是換一種方式把自己當上帝，人多年數多就對啊？

為什麼不是發現人的有些標準是符合聖經說的，而有些聖經要求更高呢？我們是怎樣換一種方式把自己當上帝了？這個倒是第一次聽說。

原帖由 人間的盒子 於 2007-12-20 08:46 發表
如果這個信就是信神的道遵守神的道的話，那還可以說說，也要從新定義這神的道究竟是什麼，神的道要為人類好才叫正道。 ...

同意

原帖由 追求永生 於 2007-12-22 08:24 發表


大衛希望我怎樣做，我一定儘力。你也可以對我嚴格要求。

俺有這個「權柄」嗎？嘿嘿~ 不是俺希望你怎麼作，你是個自由的人，可以作你想做的任何事-----只要你承擔後果。

原帖由 同往錫安 於 2007-12-22 11:51 發表
有沒有想過，為什麼人種族不同，而道德標準差不多一樣？

但是，也會有不同的，例如對於一夫多妻，對於克隆人，對於墮胎，對於安樂死，同性戀等，標準就不一了。那以誰的為標準呢？

為什麼不是發現人的 ...

你這些問題其實就是由一個最主要的盲點造成的。

一切都是本來就存在的，人的道德標準不是人們發現了承認了推廣了才在的，它們本來就存在，人可以找到，聖經可以找到，神可以找到，佛可以找到，最終什麼會被推廣什麼會被淘汰，還是自然決定的，大家都有自由意志，但大家的自由意志都有限，神也不例外。

聖誕節快樂！人家給我留話新年的期望之一是："盒子不再跟宗教愛好者掐架了"      我盡量。

原帖由 人間的盒子 於 2007-12-23 08:05 發表



你這些問題其實就是由一個最主要的盲點造成的。

一切都是本來就存在的，人的道德標準不是人們發現了承認了推廣了才在的，它們本來就存在，人可以找到，聖經可以找到，神可以找到，佛可以找到，最終什麼 ...

祝盒子聖誕節愉快！

原帖由 問？ 於 2007-12-22 08:24 發表
外面的神必須通過邏輯和良知的兩層檢驗。。。

很簡單的例子，奧古斯丁贊同火刑，現在誰還持相同看法呢？這就是經過時間的積累，人內在的良知發生了作用，撥亂反正了。。。

奧氏贊同火刑跟神要通過良知檢驗有必然聯繫嗎？我看不出來呀。

原帖由 davidlee 於 2007-12-22 08:54 發表


建議追版多去了解外邊的邪教，再跟JDJ比一比。。。會有收穫的。

當大衛提基督徒不提倡甚至限制思考時，我提到的「以信求知」，就是在信的基礎上，求得更多的了解和知識。這就是說，基督徒並非是信了就得的。

然後你提到別的宗教，實際上和你原來的問題沒關係。他們也許是信了以後再學習一些新的東西，也許不是。不管是不是，都不能肯定或否定基督徒的以信求知。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-12-22 10:13 發表

嗯，這個確實不是基督教的錯誤——基督教立足的這塊石頭本來就是歪的

基石歪不歪和視角有關係，鄉兄說是不是？

原帖由 davidlee 於 2007-12-23 02:49 發表


俺有這個「權柄」嗎？嘿嘿~ 不是俺希望你怎麼作，你是個自由的人，可以作你想做的任何事-----只要你承擔後果。

希望也不是要求，正如我也可以希望你一樣。這正是自由的一部分是不是？

邏輯上講，你說的沒錯。但是可以平行類比一下，不會有壞處吧？如果不敢，就算了。

「希望」這個詞，在中文裡有時候不僅僅是一種願望。當說出來的時候，就成了一種要求的客氣式的說法。

比如，「希望你發財」與「希望你說話客氣一點」，這是倆個涵義。

JDT們對人的權利，人的自由的範圍，經常混淆；俺猜是因為JDJ不習慣講人的自由，所以對人的權利/自由的範圍界定不清。

原帖由 追求永生 於 2007-12-23 09:27 發表
基石歪不歪和視角有關係，鄉兄說是不是？

哦，當然！從「神」性的視角看，把全人類殺得只剩下舟八口這種反人性都是正的，更何況一句唯一真理的唯我獨尊呢！

這麼個水貼，第六頁了，還沒見到啥切題的帖子。加精置頂實在是不合適！

強烈申請撤除精華，取消置頂！

曾經聽遠志明大牧師講，信基督和信基督教是兩碼事。基督教有錯不等於基督有錯。可是為什麼不可以不通過代理，直接去跟上帝溝通呢？這麼多代理，你怎麼知道你選的就是上帝最信任的？

原帖由 追求永生 於 2007-12-20 11:00 發表
我先說第一個錯誤吧：企圖以物質手段解決靈魂上的問題。

基督教的第二個錯誤：在理解和遵行聖經教導上搖擺不定。

主要表現：

第一，對聖經的權威地位認識不清楚；

第二，以機械執行表面要求代替理解和遵行聖經的精義；

第三，在聖經的應用範圍和深度上沒有行之有效的對策和措施；

第四，神學研究和基督徒實踐脫節。

結果是：

第一，人的權威有時代替了聖經的權威；

第二，律法主義和無律法主義主導了一些人的實踐；

第三，缺乏一些必不可少的指導和要求；

第四，一邊是高談闊論一邊是盲目實踐。