為什麼活

這個可有點自相矛盾。追求永生 發表於 2009-7-3 13:14

你認為有矛盾，因為你認為永生或成佛就是活著了，而我認為不是，我不要永生也不要成佛，我要現在這樣，要住現在的房子做現在的工作有現在的丈夫和兒子去現在的超市上現在的網站，等等，我知道這不可能，但也不是你那永生或成佛所可以代替的，所以我會珍惜現在的一切，也會坦然面對死亡。我說明白了沒？

你認為有矛盾，因為你認為永生或成佛就是活著了，而我認為不是，我不要永生也不要成佛，我要現在這樣，要住現在的房子做現在的工作有現在的丈夫和兒子去現在的超市上現在的網站，等等，我知道這不可能，但也不是你 ...
人間的盒子 發表於 4-7-2009 17:01

我說你有點矛盾是這個：

我希望自己永遠活著，但永生或成佛對我沒有吸引力。

一方面說希望有永生，一方面又說，永生沒有吸引力。葉公好龍？

我說你有點矛盾是這個：


一方面說希望有永生，一方面又說，永生沒有吸引力。葉公好龍？
追求永生 發表於 2009-7-5 09:54

我就是認為你們描述的永生並不是真的永遠活著么，永遠活著是仍舊和現在一樣吃飯上班，知道了吧？

我就是認為你們描述的永生並不是真的永遠活著么，永遠活著是仍舊和現在一樣吃飯上班，知道了吧？
人間的盒子 發表於 4-7-2009 21:41

盒子好。先別管我們的永生是什麼意思。你自己說的永生意思一樣嗎？看來是不一樣的。否則難以解釋你一方面說希望永生，一方面又說永生對你沒有吸引力。

盒子好。先別管我們的永生是什麼意思。你自己說的永生意思一樣嗎？看來是不一樣的。否則難以解釋你一方面說希望永生，一方面又說永生對你沒有吸引力。
追求永生 發表於 2009-7-5 10:50

我特意用了"永遠活著"這樣的說法，也特意說了是不希罕你們的永生，我自己的永生的確是永遠活著的意思，我也的確願意，而且我知道不存在。清楚了吧？

我特意用了"永遠活著"這樣的說法，也特意說了是不希罕你們的永生，我自己的永生的確是永遠活著的意思，我也的確願意，而且我知道不存在。清楚了吧？
人間的盒子 發表於 4-7-2009 22:30

清楚了，謝謝盒子。

盒子還是富於空想的。

40# metrotown

有一點我覺得值得肯定，就是你不知的承認不知。 這點好過不少非基督徒，他們不懂聖經，不認識神，卻好象地上知一半，天上全知的樣子。

但我想你還是妄斷了，因為你認為我存有僥倖之心，僥倖在哪裡呢？我由於全然敗壞不知道哪一位是真神，但全能的神難道沒有能力讓我知道他是真神嗎？我認為靠自己去判斷的人，才是僥倖呢，而且一定是尋不到的，因為經上說沒有一個尋找神的，所謂的尋找，無非為自己樹立偶像，那個偶像要符合自己的理性，邏輯，才能被人奉作神。

你會有機會認識到有生，不一定死的情況的。不過那是在大審判的時候，如果在那時知道，就為時已晚了。信心就是肉眼雖未看見，但屬靈的眼睛已經看見了。

你的悟性很高，你在溫哥華嗎？如果你願意，我想請你參加我們教會的真理班，十二講，全部關於基督教的最基本的真理，聽完之後，也許你會站在另一個角度看問題。明天是第一講，可以跟我聯繫。祝福~

45# 人間的盒子

而且我知道不存在

你怎麼知道的？Metrotown比你誠實呢！呵呵~

謝謝姐妹的邀請，在方便的時候，我一定會來姐妹所在的教會參學的，明天因為已有安排，可能就不會過來了。你覺得我誠實嗎？我自己倒真不這麼認為。不管怎麼說，我還是要謝謝你對我誇獎，如果你對我的誇獎不是建立在和他人的比較之上，我接受起來可能會更加輕鬆愉快一些的了。很羨慕你能如此虔誠地仰信那全能的神，讓「由於全然敗壞不知道哪一位是真神」的你甚至可以不須自己的判斷，就讓你「知道他是真神」。我可以理解你這份因著信心而帶來的寧靜。而佛家的追求者們，往往是這樣的幅景象：「一缽千家飯,孤身萬里游.青目睹人少,問路白雲頭」，這樣一幅為著理想而四處行腳的畫面，也有著一種孤寂的美，可能這就不是姐妹你所嚮往的了。

45# 人間的盒子

你怎麼知道的？Metrotown比你誠實呢！呵呵~
同往錫安 發表於 2009-7-5 14:39

錫安啊錫安，死掉的人沒有一個來倍可親的，也沒有一個能來我家參加party的，難到我會例外嗎？我嚮往的不死就是能同樣來這裡跟你們對話，難到說這不可能都不行？我也服了你了。你要說你們死了比我說的永遠活著更好，你可以去說，我不希罕，應該有這個權利吧。

49# metrotown

和尚話裡有話啊！如此，倒未必如盒子友一般的坦白。

49# metrotown

和尚話裡有話啊！如此，倒未必如盒子友一般的坦白。
信仰天地 發表於 2009-7-5 21:12

哈，我感覺沒在講同一事情，沒什麼好比的。他們信宗教的人是用宗教面對死亡並不是真的不死，如果連這都要爭論，可真是"重生"了。

49# metrotown

我並沒有說要排除人類一切的理性來認識神，我強調的是人的理性必須回歸到真理當中，才能稱之為真正的理性。敗壞的理性並不能認識真理。基督教講求的是墮落的理性被恢復起初完美的狀態，而這必須靠著神的力量。因為破了的酒瓶是不能裝新酒的。

我非常欣賞孤身萬里游那種求道者的虔誠與自製。他們是修身的一群人，我內心是佩服的。但是，朋友啊，如果我們的虔誠不配合正確的目標，那是怎樣的境地呢？

基督徒要走的路是苦路，我們效仿的是主耶穌基督，他經受我們經歷的一切苦難，試探，卻從未犯罪，最後為救贖他的子民而被釘十字架，這是怎樣的孤美，壯觀，動人心扉呢！基督徒天天都要背自己的十字架，這是條窄路啊！不同的是，基督徒因著神的恩典有了正確的開始和正確的目標，那樣敬虔才達到人存在的目的：榮耀神。

敬虔度日是很多有志之士的追求，但敬虔的對象與目的非常重要，你認為呢？

50# 人間的盒子

來倍可親，去你家就是世界的全部，是吧？呵呵~ 我非常理解你說這句話所處的角度，因為你所思所想都是從你眼見出發。當我們笑井底之蛙堅持自己看到的就是整個天空的時候，我們有沒有想過自己從自己所處的時空來看整個大千世界會不會也是同樣的可笑？你稀不稀罕關我何事？我只不過不希望你把話說得太死而已，人是有限的，也該看清自己所處的位份。

另外，我覺得你並不知道我們說的永生是怎麼回事。當然從你的角度，死了就是死了，但對我們來說，死亡只是肉身的死亡，靈魂是不滅的，而且主再來時還有比現在更好的身體，那是不會朽壞的。那美好遠遠超出永遠上倍可親這樣的美好，哈~盒子看來比較容易滿足，哈！

感觸良多，老朋友的爭論實是讓我受益不淺，也許對於現狀很滿足的人而言，能把時空凝
固在這一刻便是最好的永生，可對處在困苦與磨難中的人而言，似乎就該求另外的永生了。
然而我們每個人的一生都會遇到生離死別，病殘疾苦的纏身，是如佛教的斬斷六根的超然出世，亦或如基督徒的尋求永生於天國，對我們常人而言都是不易做到的，也許我這一生多
為陪伴老人度過，在多次的苦痛離別中，漸感悟到淡忘的釋然。這是很重要的，因為真正
能從宗教中尋得解脫的，只是很少數人，尋常的我們常會因失去親人而迷失對未來生活的
方向，而執著對親人的懷念，讓自己生活在痛苦的回憶中常久不能放開。有時數年不能淡
忘，其時我們便常問自己，到底為何而活，為誰而活。從這些天的思考，我想我說的平靜
與安祥，不是從宗教而得，而是一種對自然的忘懷，淡忘生活的喜怒哀樂，尋求並保持
自己一如即往的生活方式，才是尋求自身與自然平衡之道。

55# 02lin2

祝福你~ 也盼望有一天你可以得享在主里的那種出人意料的平安。

54# 同往錫安

這樣說或者比較清楚，如果有肉身不死的話，我會很希望，但是沒有。這不需要我給證據了吧？

說我不誠實真實冤枉，我根本就沒那動機，人死是不是百了不關我的事，身體死了，不能來上網了，這是我最大的痛苦，什麼宗教都解決不了這問題。

57# 人間的盒子

你看到的就是事實真相嗎？你沒見到的就一定不會發生嗎？你是受時空限制的，對於未來的事情，你不應該做絕對的斷定，例如：人死不能復活。耶穌就復活了，這事發生了，只是你不信而已。將來死去的信徒在主再來時身體也會復活。而主再來時還未死的信徒，身體會直接改變成不朽的身體。

這個肉體相比不朽的肉體算不得什麼。只是說來說去你似乎都無法明白。在井中的蛙確實看到的就是那一片天，從它的角度來說，它沒有說錯，但你當然知道天並不是它看到的那樣，不是嗎？眼光放長遠一些，跳出你自身的框框，也許你就會變成個「不可知」者，但好過天上事全知的樣子。

對不起，我說你不誠實，也許用詞不當。我想表達的是你對未知的事情如此肯定讓我覺得有些奇怪。對於未知的事，也許象METROTOWN那樣承認不知似乎坦誠一些。不過，如果因此讓你難受，我抱歉一個！

這個肉體死了，還有更好的不朽的身體，難道這種可能性完全不可能？憑什麼啊？理由呢？