大家一起來反對可怕的罪惡的《口岸艾滋病防治管理辦法》

原帖由 rhabdomere 於 2007-12-4 04:26 發表
"第十一條申請來華居留的境外人員，應當到檢驗檢疫機構進行健康體檢，憑檢驗檢疫機構出具的含艾滋病檢測結果的有效健康檢查證明到公安機關辦理居留手續"

「申請來華居留的境外人員」 包括外國來的短期遊客嗎？如果不是，為什麼？國家質檢總局的大小官僚們整天花天酒地，時不時應該也每年檢查一次？

整個一幫混蛋！

原帖由 ctlady001 於 2007-12-4 07:11 發表
當看到這消息時，我的第一感受也是還是放棄中國國籍算了。
在美國抽過血的人都知道，這裡的抽血制度的嚴謹，抽血用品是真空全封閉的，讓
人放心。可國內抽血制度又是怎麼樣大家也都應該清楚，想起來有點可怕。 ...

總是騙錢,抽了血還沒發票,當然沒結果,或許還被感染,誠信不在..

原帖由 長白山 於 2007-12-4 03:16 發表


有什麼可以「恥笑和反感」的？如果他們真的如此，恐怕是受了你的挑動。很多年前，在國內幾乎還沒怎麼注意艾滋病的時候，為了申請簽證，我們也一樣進行了體檢，其中包括艾滋病檢查。

試問長白山有空的話，可以搜索一下網頁，有許多旅日和在新加坡的華人寫的投訴信，如果長白山版主不是故意視而不見的話，應該不難找到；聽說旅日華人還曾到大阪領館抗議過，不知真假。但有一條是事實：那就是事發時當中國海關有關人員強迫幾歲的孩子抽血時在場的外國友人（日本人多視而不見）都曾出聲指責中國人員的「服務」態度-也請長白山版主自己搜索一下網上報道；如果還找不到，請告知，可為您提供相關服務。

請問老外在中國之外是否生活超過一年，為什麼老外只有要在中國停留一年以上才有這個要求；且檢疫服務多在醫院進行；而中國人回到祖國，哪怕是短期訪問，也要被強制抽血？又請問長白山版主，年僅幾歲的幼兒，除垂直傳播和生活在特定環境下，又有多少兒童患上「艾滋病」？本人是醫生，只想就事論事，請長白山版主從醫學專業角度回答問題，不要扣政治大帽子。當然，如果長白山版主的子女或周邊高官友人的子女有某些疾病，想借著口岸檢疫順便定期檢測，那長白山版主對這個政策的支持態度就令當別論。

請問長白山版主，上述網路投訴中描述的外國友人的反映是否可以理解為對中國有關人員的崇洋媚外、欺善怕惡的「熱情服務」的「恥笑和反感」。還是長白山版主覺得上述報道中日本人對於中國人之間的是持冷漠態度是正常反映？按照長白山版主的設計，是否作為中國人應該都向老外誇這個政策好，那些在機場因擔心感染而大哭的華人子女都是小漢奸；那些對此不解和反感的外國友人都是吃飽了撐得，都是帝國主義分子。

再者本人今日只不過在發貼之前廣泛查閱、徵詢了美國這裡的相關檢疫規定；美國友人聽聞這個文件的細則后無不奇怪；旁邊有曾去防過廈門等地的老外介紹了自己的所見所聞，美國友人們更是對這個規定所帶來的故事表示了「恥笑和反感」。非本人挑撥。本人一是中國人，不願干挾洋以自重的事；二是本人也不願向老外津津樂道地講述中國的醜事。但提醒長白山版主一句，老外也不是傻子。就算按照長白山版主所想的，把中國的不美好的事情都藏著掖著，就像非典和河南愛滋一樣，紙終究包不住火；最後對人類的禍端更大；老外對中國的印象更不好。我覺得每一個熱愛祖國的人應該是幫助祖國阻止一些禍國殃民的事走向極端。

此外，長白山版主提到「很多年前，在國內幾乎還沒怎麼注意艾滋病的時候，為了申請簽證，我們也一樣進行了體檢，其中包括艾滋病檢查」。請問長白山版主，那是中國的要求，還是簽證目的國的要求（請把移民簽證除外）。再請長白山版主回答，以現在中國公民申請美國訪問學習簽證為例，美國強制要求中國公民進行艾滋病檢查嗎？另外我們現在聲討這個規定對中外國民的待遇平等嗎？正確嗎？長白山版主的話給人感覺是-當年老子吃過的苦，甭管對錯，你們這些人也應該嘗嘗。且不說長白山版主的心理多麼陰暗；就說當年河南賣血、以及大陸吸毒的現象還不是嚴重；加之長白山版主的體檢也不是在機場等口岸進行而是在醫院或相關正規檢疫機構進行的；艾滋病的威脅遠沒有現在在機場強制抽血嚴重，不知這個觀點和背景對比長白山版主是否同意。

最後說一句，本人在中國時是一個醫生，一向膽小怕事。但我是一個中國人，我熱愛我的祖國，我希望我的女兒能多回國看看，以不忘記自己的故鄉和祖國。但是這個規定，如同橫空出世的腰刀一般，要麼切斷我們與祖國的聯繫；要麼我的女兒就有感染上艾滋病的危險。網上的諸位，你們也多有子女，我想我們為了健康、熱愛中國的下一代，也應該聯合起來反對這個可怕、罪惡的規定。最後也提醒一下長白山版主，不知你是否也有子女，不知你是否根紅苗正，但為人還是應該厚道一些；在你指責我們的同時，請你多考慮一下別人的感受和中國的事實；謊言和偏激不能掩蓋河南無數的艾滋病冤魂；也不能掩蓋眾多非典倖存者痛苦的呻吟；也不能逃避國內各口岸執行這個規定的變相收費的本質；也不能逃避中國口岸強制抽血衛生無保障以及播散乙丙肝炎和艾滋病的危險。

謊言不攻自破，哈～

原帖由 snortbsd 於 2007-12-4 04:07 發表
一管鮮血

who told you that? no, the aids test is very simple, just one drop of blood.

i did it when i was in africa. it was mandatory for everyone working in that office. for me no need for ...

回復snortbsd：
一起這個檢查只在少數口岸部分進行，民怨極大，具體抽多少血，網上的投訴信中報道不一樣；但有一條，收費至少180人民幣。
另外，口岸強制抽血的危險在於誰來為抽血空間的消毒和針頭的安全衛生負責？中國政府有這個信譽嗎？哪一位官員具體承擔責任？怎麼承擔責任？找中國質檢局嗎？人不是貨品，可以回鍋修理；一旦染上中國特色的乙肝、丙肝和河南式艾滋病，你想後悔都沒有機會。

原帖由 esayshoes 於 2007-12-4 08:42 發表
謊言不攻自破，哈～

煩請esayshoes去新華網看看，似乎不是謊言。我也希望這是個愚人節玩笑。還是esayshoes是高官名流之後不用擔心這個強制檢查。我知道在有的口岸，這個政策也是賤人（見人）行事。海關邊檢的人也不願惹到不該惹的人。詳見可親及其他網站回國版的故事，我也是剛剛在整理。

歡迎用擺事實講道理的方法來逐步接近事實的真相，謾罵和亂扣帽子只顯得你的虛弱和見不得陽光

28號就要回國了，我已經想好了，要是我真的被扎了一針不幸感染，我一定記住這一針是誰扎的，我也扎扎他一家，讓他也感受感受中國人權是怎麼感染上艾滋病毒的

不要把愛國和愛政府混為一談，支持LZ

這扎一個人還不算，如果被扎的人是孕婦，不幸被污染的針頭感染了，這是叫人家斷子絕孫啊，慘無人道啊！

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 08:48 發表


回復snortbsd：
一起這個檢查只在少數口岸部分進行，民怨極大，具體抽多少血，網上的投訴信中報道不一樣；但有一條，收費至少180人民幣。
另外，口岸強制抽血的危險在於誰來為抽血空間的消毒和針頭的安全 ...

ok, now something different. $20 something.

honestly i don't think it is applicable rule besides the possibility of privacy issue. we can somehow deliver the messages to the government. sending emails to chinese embassies around the world and seeking better solutions. you all know how chinese government doing things; clumsy is the best word for it.

the positive side of this incident is that finally, i meant finally the government start waking up and realizes it could be biggest disaster of china if we don't deal with it seriously. chinese, in china, or overseas, don't think they have anything to do with hiv. we, average chinese, more or less are all guilty of that.

i was in zambia and i knew personally one chinese infected by hiv for daing a local girl (she was half black and half white), well, he went back china and wait for his time. interestingly, most of chinese there (peasants) think he was unlucky one. one guy said he bought services from hookers quite a few times and he had no problems (yeah, right, like he would know).

even with that, every chinese i met there has the same attitude, "hiv, gotta nothing to do with us"... one of my friends in china has sex with hookers regularly (he is single) and never use condoms. his theory is: well, i get myself cleaned up every time. so no worries.

i am glad that chinese government is doing something, even it is clumsy and somehow is a disaster for public relation. at least it is taking actions. i think we should help it to find better ways instead just feeling angry or complaining.

原帖由 snortbsd 於 2007-12-4 10:28 發表



ok, now something different. $20 something.

honestly i don't think it is applicable rule besides the possibility of privacy issue. we can somehow deliver the messages to the government. ...

但是也不能代表我們必須被迫挨這一針，你在尚比亞又如何？請問在日本的華人感染上艾滋病的幾率是多少，如果孕婦回國不幸被污染的針頭感染上了，你能負責？也要看是在什麼情況下怎麼實行的，試問，我要是在檢查中被感染了，我能不能也扎給我抽血的人一針？中國一次性針頭的安全性問題是有目共睹的，你能給我保證它是安全的嗎？你不行。

相比起來更讓人難過的是這個政府對自己國民的歧視！！！

竟然明目張膽的做出了規定

原帖由 snortbsd 於 2007-12-4 10:28 發表



ok, now something different. $20 something.

honestly i don't think it is applicable rule besides the possibility of privacy issue. we can somehow deliver the messages to the government. ...

回復尊敬的snortbsd：

我曾在中國做過近10年的臨床醫生，中國特色的艾滋病如何防治，中國的艾滋病人是如何生存、治療的；我想我還是了解一些。snortbsd在帖子中談到的也是中國的部分生活事實。但更多的出國人員恐怕還是生活在無毒品、無妓女的普通生活中。再者，即使檢測出艾滋病，中國政府是限制這些人回國呢，還是給予免費治療以及無微不至的關懷呢？我想大家心理都明白。

大家可以搜索以前關於這種檢查的投訴信，有的口岸強制檢查后數分鐘即給一個簡單結果；有的收錢抽血后沒了下文。與此同時，還有一個有趣的新聞帖子，來自北京。一名警察被感染艾滋病的小偷用針頭扎了，「他在不安和恐懼中等待了近48小時后終於等到了HIV陰性的初步檢查結果」。兩相對比，說有些口岸強制檢查為虛，強制收費恐怕才是真的。而在專業正規的檢疫部門，受檢者在付費前後至少可以知道所挑選的檢查大約是什麼原理，耗時多長，準確率多少等。

所以請高貴的snortbsd注意，我在先前的帖子中提到，我們只是愛國的普通中國公民，我認為中國政府在有經血液感染傳播艾滋病的歷史背景下，加之相關管理一向混亂，所以，口岸如果有明確強制抽血的權力，將會對回國的中國公民帶來災難性的後果。隨之而來的衝突也會在國家的門戶-各口岸嚴重敗壞國家的形象。結合世界各國的管理辦法，除特定行業外以及來自一些特殊高危國家外，艾滋病的檢測都是建議性，而非強制性。所以，如果這個辦法規定如「建議中國公民回國一個月內積極進行相關檢查」或長期回國人員應持國外大型醫院（指定醫院）的體檢證明，或明確限制口岸的強制抽血權；都會讓中國公民感到溫暖而非恐怖。我們只是小人物，我們甚至只是希望能夠文明執法，破財保平安，只要能夠保證我們子女的安全，試問這樣的要求過分嗎？

我只是奇怪的是，有些人似乎一方面擺出專家的架式，對國內的管理問題避而不談；拿著悲天憫人的全世界人民都要有責任參與防治愛滋的大帽子想曉之以理；或是拿出一副愛國人士的忠心，用政治大帽子以勢壓人。而實際上，我想請這些人能否自我介紹一下自己的顯赫背景和既往回國經過，看看您們是否有資格對我們這些小人物指手畫腳；或者親自帶年幼的親戚子女去體會一下網上投訴者的痛苦，並拿出視頻錄相證明自己的忠心或者不惜以身感染愛滋已支持中國冠冕堂皇的積極防治艾滋病的偉大收費事業。

艾滋病患者的特殊訴訟
2007-12-04 04:26:00　來源: 京華時報(北京)　網友評論 0 條 點擊查看

　　11月27日，一場特殊的訴訟在河南省三門峽市澠池縣人民法院開庭。13歲的女孩晶晶（化名）以輸血感染丙肝為由起訴澠池縣人民醫院，事實上，這是一個迂迴訴訟。晶晶更嚴重的病是輸血感染的艾滋病，但當地規定這種訴訟不得立案。

　　同晶晶一樣，不少孩子在澠池縣人民醫院輸血感染艾滋病，時間是上世紀90年代中期。

　　澠池縣人民醫院一名不願透露姓名的醫生說：「有的患者到死都不知道感染的是艾滋病。」

　　以丙肝的名義起訴

　　11月27日早上8點———澠池縣人民法院傳票上寫明的開庭時間。

　　38歲的孟珍（化名）和丈夫提前20分鐘來到法院。他們作為女兒晶晶的代理人出庭，13歲的晶晶獨自等候在臨時借住的家中。和孟珍一起來到法院的，還有十幾名同樣因為輸血感染艾滋病的患者家屬。

　　因為艾滋病案件在當地法院不能立案，孟珍只能以女兒輸血漿后感染丙肝為由起訴澠池縣人民醫院。

　　法庭並沒有準時開庭，直到8點50分，被告方澠池縣人民醫院的代理律師才走進審判庭。律師的遲到「點燃」了患者家屬們的怒火，「你怎麼替醫院說話？要是你孩子被染上呢？」

　　還未開庭，氣氛就緊張起來。

　　這時，澠池縣人民醫院一名負責人走過來，笑著跟孟珍說：「今天不開庭了，法官出差了。」這句話徹底激怒了孟珍，她「嘭」地推開審判庭的後門，找到值班的法官說：「你們開庭不開庭？不開庭我去喊院長！」

　　法官見狀，說：「好，好，等一會兒喊個人就開庭。」

　　十分鐘后，審判員、書記員、審判長先後到庭。審判長宣布開庭后便起身離開，由審判員一直主持審判。

　　當天，從北京趕來的律師周細紅和民間艾滋病組織志願者徐海峰免費代理了晶晶的案子。

　　雖然是以丙肝的名義起訴，原告律師仍然在法庭上提出了「醫院輸血導致患者感染丙肝和艾滋病」的指控，並出具了相關證據和票據，提出索賠16萬餘元，並追加2萬元醫療費的要求。

　　醫院律師並未對感染事實做任何辯駁，只是提出賠償額度應按國家標準賠付。

　　擔心影響女兒將來上學，孟珍沒有讓晶晶出庭。

　　當天上午11點左右，庭審結束。被告方代理律師在庭審筆錄上簽字后，匆匆離場。孟珍說：「律師怕這些人再圍攻他。」

　　意外查出艾滋病

　　今年春節前，常年拿葯當飯吃、打針不知道疼的晶晶又病了，咳嗽、發燒。2月16日，晶晶再次住進澠池縣人民醫院，診斷醫生仍是她熟知的楊大夫。診斷結果：上呼吸道感染。

　　吃藥，輸液，到春節前一天，楊大夫跟晶晶母親說：「沒事兒，回吧！」孟珍給晶晶拿了葯，帶她回了家。

　　3月15日，晶晶開始冒汗，發燒后出現昏迷。一路上插著氧氣瓶，晶晶被送到西安西京醫院兒科。孟珍以為女兒得了白血病。

　　抽血，檢查。檢測結果出來時，醫生對著孟珍「吼」：「你女兒輸過血沒有？」

　　孟珍說：「沒有。」

　　「再仔細想想！」

　　「輸過血漿沒輸過血。」

　　「一回事！你女兒得的是艾滋病！」

　　孟珍蒙了，她問：「啥是艾滋病？」醫生憤怒了。

　　醫生讓孟珍將女兒從西京醫院轉到西安唐都二院感染科。搞明白艾滋病後，孟珍一路上淚如雨下：「老天爺掉塊石頭咋偏偏砸到我女兒頭上？」

　　3月29日，晶晶出現休克，病情惡化。醫生建議，轉到北京地壇醫院治療。「當時晶晶都不能走了，只能背著走。」4月份，晶晶在地壇醫院經過治療，病情得到控制。

　　這時，孟珍突然回想起澠池縣醫院裴大夫的「莫名」提醒，才覺得別有深意。晶晶的病常年看不好。一次，在醫院走廊，裴大夫跟她說：「暑假帶孩子去西安查查病，河南查不出來。」她沒有留意，心想：「發燒感冒去什麼西安啊！」

　　診斷結果出來那一刻，孟珍明白了，給女兒輸過血的楊大夫，為什麼每次在街上碰到總躲著她走。

　　孟珍幾乎要瘋了。

　　院方承認輸血感染

　　孟珍沒有找到當年晶晶在澠池縣人民醫院的住院病歷，澠池縣人民醫院開始不承認給晶晶輸過血漿。

　　孟珍唯一的有力證據是女兒晶晶一份1995年12月18日的出院證，入院日期為1995年12月9日。這份證明，只能證明女兒曾在澠池縣人民醫院住過院，卻不能證明醫院為其輸過血。

　　去醫院要病歷，院方稱「保管不善，找不到病歷」。

　　為拿到病歷，孟珍每天跑到澠池縣人民醫院「貼身」跟著院長，「走哪兒跟哪兒」；死盯著當年給女兒輸血漿的大夫楊素娥不放，「踢開辦公室」，「跟到家裡」，並說，「女兒有個三長兩短，跟你一命抵一命」，搞得「醫生楊素娥壓力很大」，最終澠池縣人民醫院步步妥協。

　　今年4月27日，澠池縣人民醫院開具第一份證明：「因我院1997年以前住院病歷保存不完善，1995年住院患者晶晶的病歷，經查找后未找到，可能已遺失。」

　　孟珍不滿意，再次「鬧」到醫院。6月25人，院方在壓力下最終承認：「我院承擔對病歷保管不善的相應責任。」

　　拿到兩份證明材料，今年9月26日，院方與孟珍簽訂了補償協議書。在協議中，院方首次承認「患者晶晶1995年12月9日至12月18日住澠池縣人民醫院兒科治療期間輸過血漿」，並承認晶晶感染了艾滋病的事實。

　　協議中，院方同意「每年支付艾滋病補償款」，「照顧」患者急用錢，醫院先支付了兩年的費用。

　　迂迴起訴醫院

　　從檢測出女兒感染艾滋病，到尋找證據起訴醫院，孟珍經歷了一個由死到生的過程。

　　確定艾滋病後，3月27日，孟珍帶女兒從西安絕望地回到澠池。第二天，她將50平方米的房子匆忙以2萬元賣掉，揣著親戚們資助的錢，帶女兒到北京地壇醫院。「路上跟老公說，要不帶女兒到海南旅遊一趟，跳海死了算了！」

　　4月初，剛到地壇醫院的孟珍極度恐懼，病房裡的什麼東西都不敢觸摸。「一個月不洗臉，不洗頭，進病房從來不敢坐。吃飯時，一看見老鄉來找我們，拉著女兒就跑。」孟珍說，「怕被人抓起來，給軟禁了！」

　　後來，住院的老鄉介紹她認識了一民間艾滋病組織的負責人李丹。「李丹免費給我們提供資料，又帶我們逛北京城，還帶我們去吃飯。」當時，越想越覺得李丹是騙子，孟珍心想，「天下哪有這麼好的事情？！」對李丹的建議，她只是應付著，「一邊聽，一邊忘」。只是，她每天將包里的錢裹得緊緊的，把女兒看得牢牢的。

　　通過一段時間的交往，李丹和病友們的善意終於打動了孟珍，孟珍終於相信「天下還是好人多」，明白如何通過法律維護自己的權利，以致「不知道怎麼去感謝對方」。6月份，從北京回到澠池縣，孟珍主動去尋找更多的感染者，與患者交換信息，收集證據。

　　拿到補償協議后，孟珍決定起訴澠池縣人民醫院。連續去了兩次，法院都不立案。法官說，艾滋病案件省內法院不立案。

　　無奈，她只好以「輸血漿感染丙肝」為由起訴澠池縣人民醫院，法院終於受理此案。

　　未知的感染人數

　　尋找證據過程中，孟珍找到了一個個「隱身」在人群中，與她有同樣經歷的艾滋病患者家屬。一些患者家屬得到了補償，還有的患者死在家裡，至今沒有得到任何補償。

　　澠池縣城關鎮濤濤（化名），男，1995年4月8日生。1995年8月21日，濤濤因腹瀉到澠池縣人民醫院治療，醫生以孩子身體太差為由給濤濤輸了三袋血漿。2005年7月，濤濤因骨折住進洛陽市正骨院，檢測出艾滋病病毒。2006年4月，家屬起訴澠池縣人民醫院，因病歷丟失和醫院不提供病歷，被迫撤訴。2007年3月26日，濤濤在家中病故。因住院病歷丟失，濤濤的家屬沒有拿到一分錢補償，只有一張HIV檢測報告。

　　還有患者，耗時長達3年，起訴醫院后獲得補償。

　　在對這些案件的審理中，法院查明了艾滋病血液的來源———1994年3月到1996年3月間，焦作市衛校向澠池縣人民醫院兒科多次提供血漿，其中部分血漿含有艾滋病病毒。

　　到底有多少嬰幼兒在1994年至1996年輸過帶病毒的血漿，澠池縣人民醫院至今未公布具體名單。

　　醫院未尋當年輸血者

　　事實上，早在2002年，澠池縣人民醫院便遭艾滋病患者起訴，然而醫院在得知艾滋病血液真相后，並沒有主動去尋找其他患者，只是當患者一一發病並找到醫院后，才私下籤署補償協議。

　　醫院補償的對象僅限於保存當年住院病歷的感染者，對於沒有當年住院病歷的感染者，醫院則拒絕簽訂補償協議。

　　「即使告知患者也沒有用，艾滋病只有等病發時才能治療。」劉點松說。劉點松曾任澠池縣人民醫院兒科主任。後來，他從兒科調到門診部。

　　11月28日，他告訴記者，因血漿造成患者感染艾滋病一事不是某個醫生的問題。「當年，缺乏檢測手段和工具，連醫生都不知道什麼是艾滋病」。

　　同一天，數名患者家屬追問澠池縣衛生局紀檢委方書記：「為什麼你們知情卻提前不告知？為什麼不按病歷主動去尋找輸過血的患者？」對方回答說：「電視上有宣傳廣告，誰都可以免費檢測。」醫院黨委副書記趙左峰說：「下雨房屋漏水，十幾年了，病歷都毀了很多。」

　　孟珍向澠池縣衛生局、澠池縣人民醫院、縣委建議，要求相關部門趕快找到全縣當年曾在澠池縣人民醫院輸血漿的患者，對他們進行檢測。「早一點發現，或許他們還能多活兩年。」對此，縣衛生局紀檢委書記客氣地跟她說「謝謝你的建議」。

我愛我的國家,我的國家愛我么?

原帖由 mtl 於 2007-12-4 11:20 發表
其實他們真要錢直接說就是，在感染HIV這事上，出國一年的和出國1天的有什麼區別？10秒鐘就好。為什麼要這麼麻煩？我沒想到他們的針頭是否可靠，可俺實在很怕挨針。

明年是奧運年，邊檢局發了！明年考公務員， ...

1. 用於偵測病毒的大多數測試是對血液或唾液樣本中。
2. 弱弱地問一句，國內的相關服務行業那麼發達，連省部級高官都共用情婦，試問這些服務者和享受者都有強制檢查結果嗎？
3. 再次呼籲大家團結起來，到使領館請願或者網上簽名。如果有懂電腦的會搞網上簽名，請為了您的親友、子女和您自己的安全出份力。