三一神論

呵呵，別搞那麼緊張嚴肅啊，關於有沒有真神的問題（注意：不是有沒有耶和華的問題，基督徒每每在此偷換概念）我是這樣認為的：
這有點類似歌德巴赫猜想之類的還未證明的難題，雖然只是猜想還沒有最後證明，但並不影響我們拿它當作結論來使用，因為所有的事實都支持這個猜想。對我來說就是這個「無神」的猜想在事實上是成立的，儘管我們不能證明無神。
關於「聖經」中的耶和華是否存在，那又是另外一個話題了。這個問題比「真神是否存在」要容易很多。

原帖由 追求永生 於 2007-12-5 00:58 發表



溫兄認為到底有無真神？

如果認為沒有，你是怎樣確定的？

如果認為有，你是怎樣尋求的？

這是一個嚴肅的生命攸關的考題。

這與職業教士的飯碗比較」攸關「。

當職業教士沒有獲得政權的時候，這隻會使那類容易被獵獲的老百姓遭受身心和財產上的的傷害，當然了，有人吃虧，就有人佔便宜，可不都是佔小便宜，騙錢騙色等等都會出現，這方面的例子多了去了。

不過當職業教士獲得政權的時候，大多數人就要倒霉了，被職業教士判定有罪，被職業教士操控的勢力砍掉腦袋可不是天方夜譚。

到這個時候，確實性命攸關。

[ 本帖最後由 伊蘇 於 2007-12-5 01:37 編輯 ]

你能出示你們家沒有航空母艦的證據嗎？出示不了證據就是你們家有航母，而且是核動力的！

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2007-12-5 01:35 編輯 ]

原帖由 溫和寶 於 2007-12-5 01:25 發表
呵呵，別搞那麼緊張嚴肅啊，關於有沒有真神的問題（注意：不是有沒有耶和華的問題，基督徒每每在此偷換概念）我是這樣認為的：
這有點類似歌德巴赫猜想之類的還未證明的難題，雖然只是猜想還沒有最後證明，但並不影響我們拿它當作結論來使用，因為所有的事實都支持這個猜想。對我來說就是這個「無神」的猜想在事實上是成立的，儘管我們不能證明無神。
關於「聖經」中的耶和華是否存在，那又是另外一個話題了。這個問題比「真神是否存在」要容易很多。

溫兄，耶和華只是中文的希伯來文的譯名，而這個希伯來文的神的名字只是其中之一。這個譯名現在學術界一般使用的是雅威。不理解神的實質，名字只是一個名字。

有神不是通過證明的，也不需要正明，也無法完全證明。因為這裡的證明是物質領域的證明。

而溫兄所說的是證否，因為溫兄依靠的是科學方法，所以需要與科學類似的證明，否則就是缺乏一致性。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-12-5 04:37 編輯 ]

原帖由 伊蘇 於 2007-12-5 01:32 發表


這與職業教士的飯碗比較」攸關「。

當職業教士沒有獲得政權的時候，這隻會使那類容易被獵獲的老百姓遭受身心和財產上的的傷害，當然了，有人吃虧，就有人佔便宜，可不都是佔小便宜，騙錢騙色等等都會出現 ...

伊兄，這是典型的表面現象和問題的實質的混淆。我不認為伊兄分不清這一點，而與網上的一些糊塗見解一樣。

首先一點，能做牧師的，如果做別的工作，不一定比不上你我；

其次，許多人都不是職業傳道人，而是業餘時間做這樣的工作；

第三，網上事工，據我所知，沒有一個人是得到報酬的，所以這裡的聽眾顯然不對；

最後，什麼是生命，別人不懂，伊兄不可能不懂。可是你說的顯然是文不對題。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-12-5 01:33 發表
你能出示你們家沒有航空母艦的證據嗎？出示不了證據就是你們家有航母，而且是核動力的！

航母可能極端了點，但是即使在任何一人的家裡或個人的周圍，不知其然，更不知其所以然的數不勝數，一個超自然的存在昭然若揭。

原帖由 溫和寶 於 2007-12-5 01:25 發表
呵呵，別搞那麼緊張嚴肅啊，關於有沒有真神的問題（注意：不是有沒有耶和華的問題，基督徒每每在此偷換概念）我是這樣認為的：
這有點類似歌德巴赫猜想之類的還未證明的難題，雖然只是猜想還沒有最後證明，但並 ...

我也不是什麼事都緊張嚴肅的，溫兄也不能什麼事都不緊張嚴肅是不是？

原帖由 追求永生 於 2007-12-5 04:15 發表
溫兄，耶和華只是中文的希伯來文的譯名，而這個希伯來文的神的名字只是其中之一。這個譯名現在學術界一般使用的是雅威。不理解神的實質，名字只是一個名字。
有神不是通過證明的，也不需要正明，也無法完 ...

你大概是沒明白我的意思。我是想說，在我們討論有沒有真神問題的時候，與基督教里的什麼耶和華雅威是沒關係的。換句話說，即使我承認世間有真神存在，也不影響我否定耶和華（雅威）的存在。兩者不要混為一談。

[ 本帖最後由 溫和寶 於 2007-12-5 04:55 編輯 ]

原帖由 溫和寶 於 2007-12-5 04:54 發表

你大概是沒明白我的意思。我是想說，在我們討論有沒有真神問題的時候，與基督教里的什麼耶和華雅威是沒關係的。換句話說，即使我承認世間有真神存在，也不影響我否定耶和華（雅威）的存在。兩者不要混為一談。

溫兄，你這是抽象肯定，具體否定啊。

我的意思是，只要你能肯定有神，我們要討論的是神的實質是什麼，而不是叫什麼名字。如果你連神的實質都不清楚，你也沒基礎否定聖經啟示的神。

上帝說：「我是獨一的上帝，除了我以外，沒有別的上帝。」獨一這個字到底包含什麼意思？在獨一神這個觀念裡面，我們看見幾個重點。

（一） 亞伯拉罕建立獨一神信仰

（二） 獨一性是首要的啟示

（三） 獨一性的幾層重要意義

獨一神信仰是以色列宗教對全世界最大的貢獻，在宗教界裡面對神的這個觀念，卻變成了一個信仰體系，乃是舊約所建立起來的。在舊約我們看見以色列四周的民族都有他們的神，而且是眾多的神；在他們不同民族之間，把不同的神加起來還是眾多的神，但那些根本不是神，是他們認為是神。在這個充滿諸神信仰、眾多的神的神學觀念和宗教世界中間，那位獨一的上帝說：「我是獨一的上帝。」就藉著亞伯拉罕一個人建立了獨一神信仰的體系。當亞伯拉罕獨自一個人的時候，神呼叫他出來，上帝透過亞伯拉罕要建立什麼？乃是建立一個純正神觀的信仰體系，這個宗教的信仰的正確體系，是透過亞伯拉罕把它建立起來的，而亞伯拉罕在當時可以說是獨神信仰人類的代表。亞伯拉罕的家乃是一個敬拜多神的家，在吾珥的習俗裡面，他們是敬拜許多的假神，你如果研究米索不達米的考古學，你會發現許多眼睛大大的、臉孔長長的、鬍鬚卷卷的，就是用古頭或泥土做的假神，是當時他們所敬拜的神。

在猶太人一本傳統的傳記、傳統的記錄裡面，讓我們看到一個故事。亞伯拉罕小的時候，乘著他爸爸不在家，（他爸爸是做泥像、做假神的）就把他爸爸的泥像全部摔在地上，弄得亂七八糟，等他父親回來的時候，問：「誰弄的？我做的半死，怎會變成這樣？」亞伯拉罕說：「它們自己打架打成這個樣子。」「這怎麼可能？它們是泥土做的、是人造的，動都不能動，為什麼能打架，你說謊，你告訴我誰弄的？」「如果他們不能動，是人造的、是泥土做的，你為什麼拜它，還賣給別人叫別人也拜它呢？」

當亞伯拉罕七十五歲的時候，上帝叫他：離開你的父家、本族、本地，往我要指示你的地方去。他就去了，他去的時候，他的父親他拉跟他走，他的侄兒羅得也跟他去，老少同行。為何他爸爸跟他走？因為信仰的力量啟發了他。所以你應好好傳福音給你爸爸，向他作見證，直到他與你一同離開本族本家，往父要你去的地方。他拉跟他去了，他拉後來死在半途，亞伯拉罕向前行，就這樣獨神的信仰默默地就建立起來了。

以色列宗教對全世界最大的貢獻，就是建立一個獨一上帝的信仰，感謝上帝。在建立獨一上帝的信仰的爭門過程中間，神藉著審判、刑罰、管教、鞭打，把以色列訓誨了，有幾千年的時間。藉著摩西把律法賜下來，第一條：我是獨一的上帝，除了我以外，沒有別的上帝；你不可以製造偶像，你只能敬拜我。但是，直到被掠回來他們才真正學習了神是獨一的。

原帖由 追求永生 於 2007-12-5 04:29 發表
航母可能極端了點，但是即使在任何一人的家裡或個人的周圍，不知其然，更不知其所以然的數不勝數，一個超自然的存在昭然若揭。

莫名其妙。

上帝啟示他的獨一性，這獨神的信仰，乃是神的啟示中間，超過其他的啟示最嚴肅的要求。所以在十條誡命中間，上帝是獨一、居首位的，從這個地方建立敬畏的開端，從這個地方建立我們對真神認識的基礎。神是獨一的，對神是獨一的這個觀念清楚了，許多信仰上的困難就可以自動冰釋。對神是獨一的這個信仰堅定了，你可以有一個方向來追求你一生應當的道路。齊克果說：「一個清心的人，就是一個專一一致的人。」一個只有一專一志、一個目的、一個方向的人，這個是心裡清潔的人，把聖潔的心與只有一個方向連結在一起，我想歷史上前無古人，后不一定無來者，但是他是第一個。

沒有一個人把一志與清心放在一起，這是很獨特的看法，而聖經曾經有這樣的要求，保羅說：「我曾把你們許配一個丈夫，要把你們如同貞潔的童女，獻給基督。我只怕你們的心或有偏於邪，失去那向基督所存純一清潔的心。」清潔和專一配合在一起。如果一個人的心裡只有一個志，這個志是神的意志的話，這個人一定過聖潔的生活。所以我說，對神是獨一的這個嚴肅的要求，作一個很敬畏的認識，會產生一個實實在在的對你的一生有方向，有基礎是很重要的，神嚴格的要求這件事情。很多的青年人很有才幹、很有才華、很有恩賜，但是心志分叉，一心三意、五意、結果毫無意義，沒有方向。你要定下心志只有討主喜悅，定下心志尋求神的意志，作為你的方向，神的旨意作為你的旨意，就在這個一致裡面，產生了最大的動力沒有分叉，而這個要建立在神是獨一的信仰上面。

當上帝說：「我是獨一的上帝，除我以外沒有別的上帝。」這句話包含幾層很重要的意思。

1、 他是超然的神：他是絕對無可相比的，因此他是獨一的。獨一性就包含了超然性。

2、 他是聖潔的神：當上帝說他是獨一的上帝時，就包含了他是聖潔的神，絕對沒有與他
可比的，他是絕對神聖的。這樣對聖潔的觀念絕不是可以用道德的層次去了解，聖潔的觀念就從分別的絕對性去了解。當我們說「分別為聖」時，什麼意思呢？就是把它從一些等層次的其他範圍里拉出來，使之歸向上帝，在神的一、神的聖潔里有分。而分別為聖，就把聖作一個隔絕，而不把聖作一個道德性的東西。基督教（Protestantism）的道德觀念是與聖潔發生相當關係，基督教裡面的敬虔主義又把聖潔與有形的行動關連在一起，而聖經整個聖潔的觀念不一定要從這兩方面去看。譬如說：這個是聖地，這個是聖袍，這個是聖書，這個是聖劍。在許多的宗教都有他們的聖劍、聖經、朝聖的地方，是被尊為聖而不能相比的聖。而神說：「我是聖潔的上帝！我是獨一的上帝。」就同聖發生關係了。但是有一些人說：「我是聖潔的，我沒有犯罪，我沒有姦淫。」這個是道德性的聖潔。還有一些人說：「你怎麼知道你道德聖潔？」他說：「我不抽煙，我不喝酒，所以我很聖潔。」但不抽煙而愛恨人，與抽煙而不恨人，那一個更聖潔呢？把聖潔與一種有形的行為連在一起是更狹窄的一個觀念。聖潔，是超過有形無形的行動的。不是贊成抽煙，只有煙廠的老闆才會贊成抽煙。乃是把你提升到一個神聖觀念的聖。當神說：「我是獨一的。」他是絕對自我聖潔的那一位，而沒有任何一位在這方面可以與他相比的。

3、 他是絕對的神：當上帝說：「我是獨一的上帝」的時候，他就不能與其他非獨一性的等量齊觀，所以他自然而然就告訴我們，他是絕對的上帝，他不在其他的眾多裡面、相對界裡面，他乃是與眾多不能相比的獨一的本性裡面，所以他是絕對的。

4、 他是與永恆性的相連：當上帝說我是獨一的上帝的時候，他就跟永恆連在一起講，說：「我從起初指明末后的事。」他的永恆性與獨一連在一起。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-12-5 06:30 編輯 ]

原帖由 鄉下人進城 於 2007-12-5 06:23 發表

莫名其妙。

需要啟示。

是說你的「邏輯」。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-12-5 06:28 發表
是說你的「邏輯」。

邏輯在這裡：人不知道的，知道也不能控制的，數不勝數，而世界又這樣和諧，這都指向了一個超然存在。

原帖由 追求永生 於 2007-12-5 06:34 發表
邏輯在這裡：人不知道的，知道也不能控制的，數不勝數，而世界又這樣和諧，這都指向了一個超然存在。

和諧不和諧都是人說的，不論指向哪一點都是人見。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-12-5 06:51 發表

和諧不和諧都是人說的，不論指向哪一點都是人見。

我想這裡關鍵不是人說人見，而是這個超然存在到底存不存在。

溫版家的航母。