「追求永生」同學呢？怎麼還不給我個解釋啊？

原帖由 confuse 於 2007-10-6 09:00 發表

不知你是不是基督徒。如果是，也不知你是屬於哪一個教派的。不過對於基督教基本教義派來說，「聖經」是他們「上帝」的自我啟示，使他的話語，是準確無誤的。因此，非基就會質疑：為什麼一本被稱為「準確無誤」 ...

有關聖經無誤，在芝加哥宣言里解釋得很清楚，請參考一下。不是你理解的聖經無誤。我在前面已經引了一段。

參考什麼？我在14樓的回帖你沒有看見啊？

嗯，一步一步地來。請問：「畢格」同學這是承認「聖經」上有瑕疵了，對嗎？請明確一下。

聖經的抄寫是有瑕疵。
神也不管這一件事嗎？--- 我不知道，因為我們不知道那些抄寫錯誤的人的下場。

另外，「研究」同學的解釋顯然和你的解釋不一樣。你的「解釋」是「生靈」啟示的嗎？

「研究」 同學的解釋哪裡？

另外您們怎麼老是問那麼奇怪的問題？好比：聖靈啟示你這個解釋，禱告時神告訴你這個解釋。基本上神或聖靈不會跟人講話，特別是聖經完成了。神要人知道的真理與原則都在聖經裡面。

您如果不同意我的回答，可以到聖經裡面找答案。聖經不怎麼厚，認真找，一定會找到神給的答案。

正在討論「聖經」中的問題，怎麼可以拿聖經中的話來作證據呢？

〉〉聖經的抄寫是有瑕疵。
〉〉神也不管這一件事嗎？--- 我不知道，因為我們不知道那些抄寫錯誤的人的下場。

嗯，接著來。

1）「聖經」裡面還有沒有其他的「抄寫」瑕疵啊？
2）「神」能不能做到讓「聖經」的抄寫不出錯呢？

1）「聖經」裡面還有沒有其他的「抄寫」瑕疵啊？

抄寫錯誤有：抄錯數字，抄錯行，抄錯字母，使用同義字，同位語字序不同，多一大段。族繁不及備載。大部分的錯誤都出現在新約，因為猶太人抄寫舊約時，不留舊本，而新約的抄寫是企業化地進行。

龍龍總總地算，10%的聖經部有抄寫瑕疵。扣掉可接受又不影響句意的，還有2-5%的聖經部有抄寫瑕疵。真正會影響教義的瑕疵只佔1%。造成教義矛盾的抄寫瑕疵佔0%。

2）「神」能不能做到讓「聖經」的抄寫不出錯呢？

神當然能。問題是神沒有說過：他會怎麼處理抄寫錯誤，神也沒有說過：他叫聖經抄寫不會出錯。

基督徒自己內部為著聖經經文吵了千百年，很少為著抄寫不同在爭執，倒是有爭執的地方都是經文一致的地方。

正在討論「聖經」中的問題，怎麼可以拿聖經中的話來作證據呢？

一般是拿數字抄寫錯誤這樣小問題，來否定聖經的價值。
這樣的做法反倒是忽略了聖經絕大部分是沒有抄寫錯誤，沒有抄寫不同。
所以可以拿經文一致的部分來驗證經文不一致的地方，但是很可惜的是無法驗證抄寫錯誤的地方有違背真理的。

假如有這麼一個名叫耶和華的「神」，他啟示「聖經」給人類幹什麼啊？

你說的道理，對任何一部書都有效，唯獨對「聖經」無效。因為你們自己已經把話說滿了，完美的神寫出的東西也理當是完美無缺的，哪怕是0.000001%的錯誤都與「全能全善」相違背。在「聖經」的問題上你不可以用「不影響教義」的借口來敷衍的。你使用這個借口就等於是承認了你的神可以犯些無關緊要的錯誤。與神的定義不符。呵呵，可惜的是，很多情況下你還不得不用這個借口。

原帖由 畢格 於 2007-10-8 12:22 發表
「研究」 同學的解釋哪裡？

另外您們怎麼老是問那麼奇怪的問題？好比：聖靈啟示你這個解釋，禱告時神告訴你這個解釋。基本上神或聖靈不會跟人講話，特別是聖經完成了。神要人知道的真理與原則都在聖經裡面。

您如果不同意我的回答，可以到聖經裡面找答案。聖經不怎麼厚，認真找，一定會找到神給的答案。

有關「聖靈啟示你這個解釋」這個問題，你需要和那幾位基督徒網友商確。因為我們讀那本「聖經」時的理解與他們很是不同，所以他們對我么的解釋是：讀聖經一定要有聖靈的指引，才能正確理解聖經。

繼續等候「追求永生」同學。。。。。。

1. 回復 #48 嘁哩喀喳 的帖子
假如有這麼一個名叫耶和華的「神」，他啟示「聖經」給人類幹什麼啊？ ---
(1) 絕大部分抄寫正確，重要部分抄寫正確。
(2) 在聖經里，神啟示有關得救的真理，所羅門有四萬車馬，或四十萬，都不影響  「人有罪，要靠耶穌得救」 這個真理。

2. 回復 #49 溫和寶 的帖子
你說的道理，對任何一部書都有效，唯獨對「聖經」無效。因為你們自己已經把話說滿了，完美的神寫出的東西也理當是完美無缺的，哪怕是0.000001%的錯誤都與「全能全善」相違背。在「聖經」的問題上你不可以用「不影響教義」的借口來敷衍的。你使用這個借口就等於是承認了你的神可以犯些無關緊要的錯誤。與神的定義不符。呵呵，可惜的是，很多情況下你還不得不用這個借口。 ---
(1) 手抄本與原本是不同的，原本有聖靈加持，手抄本沒有，討厭神的人也可以抄聖經。
(2) 我早就說了，這個問題相同於人的犯罪，有著類似的論述：神要人不犯罪，人犯罪了，跟著神也有罪。

老闆雇了一個司機開車，司機闖紅燈，所以老闆有罪，因為他用人不當，他沒有隨車監視。

「研究」同學，「畢格」同學承認「聖經」裡面有很多「抄寫」錯誤，你同意這個觀點嗎？

原帖由 畢格 於 2007-10-9 11:23 發表
(1) 手抄本與原本是不同的，原本有聖靈加持，手抄本沒有，討厭神的人也可以抄聖經。
(2) 我早就說了，這個問題相同於人的犯罪，有著類似的論述：神要人不犯罪，人犯罪了，跟著神也有罪。

老闆雇了一個司機開車，司機闖紅燈，所以老闆有罪，因為他用人不當，他沒有隨車監視。 ...

1。哪裡有原本？反正也沒有，隨便說說吧？算不得證據。
2。神有罪？那還怎麼贖別人的罪啊？你不是異端吧？

1。哪裡有原本？反正也沒有，隨便說說吧？算不得證據。
2。神有罪？那還怎麼贖別人的罪啊？你不是異端吧？

1. 從聖經的一致部分可以看得出來，有一個共同的原本。
2. 我沒有主張那種說法，我是舉例一種奇怪的推論。

〉〉老闆雇了一個司機開車，司機闖紅燈，所以老闆有罪，因為他用人不當，他沒有隨車監視。

「畢格」同學，這個比喻不當啊。老伴不是「全知全能」的，管不了他雇的司機啊。

基督教的「神」號城市「全知全能」的，不會管不了抄寫「聖經」的基督徒們吧？

畢格的觀點是否是 「字句部分有誤，但教義無誤」，這與 「字句無誤，教義無誤」 已經有很大不同了

[ 本帖最後由 rambler78 於 2007-10-9 12:30 編輯 ]

1. 回復 #56 嘁哩喀喳 的帖子
--- 「全知全能」 不是 "全管"。如果神造的都是光明天使，神就真的完全 "不用管" 了。

2. 回復 #57 rambler78 的帖子
--- "字句無誤，教義無誤" 都是指聖經的原本。
手抄本聖經彼此極為雷同，所以我們採信：手抄本保留了原本的可靠性。

原帖由 畢格 於 2007-10-9 12:46 發表
--- "字句無誤，教義無誤" 都是指聖經的原本。
手抄本聖經彼此極為雷同，所以我們採信：手抄本保留了原本的可靠性。

字句無誤且教義無誤的原本現在不存在了，或者說暫時找不到了。現在所有通行的Bible最多是字句有誤，但教義無誤的抄本，是這樣的吧。

另，因為抄本之間極為雷同，就相信抄本所傳達之教義與原本相同（既是唯一真理）
---- 這樣貌似有點輕率和不嚴謹，「抄本雷同」 就能推出 「抄本所傳達之教義與原本相同」 嗎？

[ 本帖最後由 rambler78 於 2007-10-9 13:14 編輯 ]

「畢格」同學，

1）我只是要指出：你的比喻嚴重不當。老闆不是「全知全能」的，管不了他雇的司機啊。
而基督教的「神」號稱是「全知全能」的，不會管不了抄寫「聖經」的基督徒們吧？

2）你在58樓的意思是，「神」關的了抄寫「聖經」的基督徒們，但是「神」不管，對吧？請問：「神」為什麼不管呢？既然「神」「保守」了「聖經」的原版「無誤」，為什麼不保守人們看得見的這些「聖經無誤」呢？保守人們看不見的「聖經原版」「無誤」有什麼用啊？

用你自己的腦子思考一下行不行？