學段聖經吧。

基督教應該感謝保羅。是他創造出來的這套理論。

原帖由 chico 於 2007-9-22 01:12 發表
這樣可以隨便自私自利，損人利己。反正死後靈同你們的神在一起就行了。

耶酥說得再清楚不過了，＂你們只有真正遵守我的道，才能成為我的門徒＂，而耶酥的道是＂左手犯罪把左手砍掉，右眼犯罪，把右眼挖了＂。

要不我說基督教是保羅創造的呢。

「凡不背著自己十字架跟從我的，也不能作我的門徒。」

原帖由 人間的盒子 於 2007-9-22 01:18 發表
耶酥說得再清楚不過了，＂你們只有真正遵守我的道，才能成為我的門徒＂，而耶酥的道是＂左手犯罪把左手砍掉，右眼犯罪，把右眼挖了＂。

這句話他們是裝看不見的

原帖由 chico 於 2007-9-22 01:12 發表
這樣可以隨便自私自利，損人利己。反正死後靈同你們的神在一起就行了。

仁兄看到的真理的一面，那就是人的自由意志，沒有看到另外一面，也就是神的權柄。

神／聖靈一直在基督徒的身邊／身上，一直會管教基督徒。有時，人的自由意志會暫時得勝，但是，最後，基督徒會慢慢的有行為上的改變，會改變掉自己的惡習的。真的。

原帖由 chico 於 2007-9-22 01:15 發表
基督教應該感謝保羅。是他創造出來的這套理論。

還好，你沒有說是其他的人，如聖奧古斯丁。

是的，保羅是外邦人的使徒。神把向外邦人傳福音的使命，交給了他。當然，一切一切的讚美，感謝，都是歸於神。

原帖由 chico 於 2007-9-22 01:33 發表
要不我說基督教是保羅創造的呢。

「凡不背著自己十字架跟從我的，也不能作我的門徒。」

在常人看來，你的觀點，有一定的道理。
但是，在基督徒看來，保羅與耶穌的本質區別，就是耶穌本是在天上的神，他是道成肉身，而保羅，是神在這個世上所重用的一個僕人，不過，他還是一個人，不是神。

是不是說保羅的話可以不聽，如果與耶穌的話衝突的話？

保羅和耶穌的話就沒不同的地方嗎？
耶穌能替基督徒背+？

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-22 03:22 發表
是不是說保羅的話可以不聽，如果與耶穌的話衝突的話？

你以為他們耶酥的話都聽嗎？ 挑便宜的聽的啦。

或許以後會有人，在合適的機會，把聖奧古斯丁東西加入聖經。

原帖由 人間的盒子 於 2007-9-21 12:44 發表
提摩太後書 3:16-17,
16 聖經都是神所默示的（或作凡神所默示的聖經），於教訓，督責，使人歸正，教導人學義，都是有益的。
17 叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事。

意思很直接, 聖經是上帝啟示的,  ...

盒子，你對聖經還蠻熟的。

挺佩服你們這幫人，愛學愛討論的。比起你們來我可真是慚愧了，一是太忙；二是
愛玩，不喜讀書動腦，有時間就想去大自然；三是咱笨腦笨嘴的，不會說。

<<聖經>>我也學了些，總的來說，是教人學好。有些地方不一定要去窮追死打，畢
竟舊時的理解比喻和現在有所不同。

傳道人咱不敢去比，境界太高；但對於普通人來說，愛人愛己，助人為樂，儘力把
每一天過好，每一件事情做好，就很好了。

我認為，有時候，光靠講經並不一定能讓人服， 尤其是對於教育程度比較高的群體；
做的好，或真的能幫助別人解憂，才更能說服人。我不是很喜歡那種動不動就講一
大堆經文的說教， 當然，對研究<<聖經>>的人來講，是另一回事。

看你們討論，倒是長見識的。

原帖由 chico 於 2007-9-22 01:33 發表
「凡不背著自己十字架跟從我的，也不能作我的門徒。」

背起十字架並不是受苦，而是把基督在十字架上為了結我們所作的，應用在我們的生活中。因此，背起十字架，就是把這種了結應用到我們身上；我們天天都需要應用這種了結。我們若這樣作，就能領會我們不是受苦，乃是被了結、結束、終結。

假使一個弟兄說，『我感謝神，因著祂主宰的權柄，祂賜給我一個妻子，使我受苦，並背十字架。我的妻子是神賜給我的十字架，我現今應當背十字架。』這是對背十字架嚴重的誤解。

已婚的弟兄不必學習怎樣受苦，反而應該看見，他這個丈夫已經在基督里被了結了。現今，他活著應該是一個被了結的丈夫，簡簡單單的享受基督的了結。然後他會對妻子說，「親愛的，我並不想作個好丈夫，仁慈溫柔的丈夫；我要作個被了結的丈夫。我越願意經歷基督的了結，就越能作個好丈夫，因為這樣，基督就會在我裡面活著。祂在我裡面活著，就會經過我來作你的丈夫。」

跟從主就是有分於祂，享受祂，經歷祂，並讓祂成為我們的所是。我們要這樣跟從主，就當否認己。我們需要將基督在十字架上所完成的了結，應用在我們身上。這意思是說，背起自己的十字架就是將基督的了結應用在我們身上。我們這樣作的時候，就成為一個被除掉的人，而不是一個受苦的人。這樣，我們就能見證保羅所說的，「我已經與基督同釘十字架；現在活著的，不再是我，乃是基督在我裡面活著。」

高見
基督的了結，是什麼東西呀？

豈不知我們這浸入基督耶穌的人，是浸入祂的死么？
所以我們藉著浸入死，和祂一同埋葬，好叫我們在生命的新樣中生活行動，像基督藉著父的榮耀，從死人中復活一樣。
我們若在祂死的樣式里與祂聯合生長，也必要在祂復活的樣式里與祂聯合生長；
知道我們的舊人已經與祂同釘十字架，使罪的身體失效，叫我們不再作罪的奴僕，
因為已死的人，是已經從罪開釋了。
我們若與基督同死，就信也必與祂同活。（羅6：3-8）

受浸不是一種形式或儀文，乃是我們與基督聯合的表明。藉著受浸，我們浸入基督，以祂為我們的範圍，使我們在祂的死與復活里，與祂聯合為一。

我們原是生在亞當，頭一個人（林前十五45，47）的範圍里。現今藉著受浸，就被遷到基督，第二個人（林前十五47）的範圍里。（林前一30，加三27。）

我們浸入基督，也就浸入祂的死。祂的死將我們從世界和撒但黑暗的權勢分別出來，並且將我們天然的生命、舊性、自己、肉體，甚至我們整個的歷史，一併了結。

[ 本帖最後由 aawang 於 2007-9-22 05:38 編輯 ]

這些東西還要你背嗎？

支持盒子姐．

好多基督徒不看聖經時只知道愛人如己

一看聖經，就開始研究別的了．

原帖由 Servant 於 2007-9-22 01:01 發表
阿門。

不過，當仁兄說：「也洗了他們不斷造作的罪」，這句話，容易引起誤解。
這個洗，有兩個層次的意思，一個是屬靈，一個是屬世。
信耶穌，洗凈了我們屬靈的罪；我們被算為聖潔，可以回到天家；

但是，這裡，並沒有說，我們不要為我們的罪，付上屬世的代價；
在屬世的事情上，神也是非常公義；與中國古訓所說的，「善有善報，惡有惡報」是一致的。
基督徒在這裡所討論的，主要是屬靈的問題。
屬世的問題，聖經明確告訴我們，按照一個人的行為，來決定。

阿門！

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-9-22 09:47 編輯 ]

原帖由 chico 於 2007-9-22 01:12 發表
這樣可以隨便自私自利，損人利己。反正死後靈同你們的神在一起就行了。

所以俺現在再怎麼罵耶教，大S也拿俺沒辦法。。。俺早就得救了~~

原帖由 淡水 於 2007-9-22 03:55 發表

盒子，你對聖經還蠻熟的。

挺佩服你們這幫人，愛學愛討論的。比起你們來我可真是慚愧了，一是太忙；二是
愛玩，不喜讀書動腦，有時間就想去大自然；三是咱笨腦笨嘴的，不會說。

<<聖經>>我也學了些，總的來說，是教人學好。有些地方不一定要去窮追死打，畢
竟舊時的理解比喻和現在有所不同。

傳道人咱不敢去比，境界太高；但對於普通人來說，愛人愛己，助人為樂，儘力把
每一天過好，每一件事情做好，就很好了。

我認為，有時候，光靠講經並不一定能讓人服， 尤其是對於教育程度比較高的群體；
做的好，或真的能幫助別人解憂，才更能說服人。我不是很喜歡那種動不動就講一
大堆經文的說教， 當然，對研究<<聖經>>的人來講，是另一回事。

看你們討論，倒是長見識的。

其實基督徒有不少很有道理的話的，虔謙就說，不要拿著上帝的光去照別人，而要讓上帝的光在自己身上反射出來，人家自然會通過你而見到那光的。我覺得這樣要比傳教效果好得多。