倍可親

樓主: 在美一方
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關於虛構的所羅門王財寶和輝煌,發老鄉舊譯作:空空的神座

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朽木 發表於 2007-9-26 10:22 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-26 10:11 發表


這本書也是我曾經推薦的,是我信任的考古學家寫的,就是因為我檢索了他在專業考古學期刊上有多篇正式論文發表。才不像基督教那方提出的所謂專家,到文獻庫里一查,zero論文!


「你信任的」就是最可靠的? 不怕汕了舌頭?

wiki是科普級的,你能看懂嗎? 你不會認為wiki有親基督教傾向吧?
可雕,看在誰手裡。
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 樓主| 在美一方 發表於 2007-9-26 10:36 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-9-25 20:22 發表


「你信任的」就是最可靠的? 不怕汕了舌頭?

wiki是科普級的,你能看懂嗎? 你不會認為wiki有親基督教傾向吧?


1 我信任的,我沒說是最可靠的。我帖子里給出了我判斷可靠與否的依據,就是在正式可檢索的考古學期刊上有多篇論文發表。這樣的判斷方法是科學界的通用做法,和神學界的做法可能不同;

2 wiki是不是科普級的呢?我想應該是盡量以科普的形式講述最新的研究成果,基本上可信,但是不能作為專業水平的評判標準。wiki親不親基督教不關我事,我判斷是非不看是不是wiki。
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 樓主| 在美一方 發表於 2007-9-26 10:40 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-9-25 20:20 發表
你在這一領域還遠沒到「專業」程度呢,能看懂點科普就不錯了。


確實不如120學分專業,但是矛盾百出、歷史醜惡的基督教那些東西用普通邏輯和知識,也可以反個大半兒了。
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朽木 發表於 2007-9-26 10:43 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-26 10:36 發表


1 我信任的,我沒說是最可靠的。我帖子里給出了我判斷可靠與否的依據,就是在正式可檢索的考古學期刊上有多篇論文發表。這樣的判斷方法是科學界的通用做法,和神學界的做法可能不同;

2 wiki是不是科普級 ...


你所慣用的科學方法就是只聽一面之詞,是嗎?

你有沒有查過這個人? William F. Albright。

俺提醒過你多次,如果不能全面客觀的分析一個學科的不同見解,只憑自己的喜好有選擇的引用資料,是對科學精神的褻瀆。
可雕,看在誰手裡。
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朽木 發表於 2007-9-26 10:45 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-26 10:40 發表


確實不如120學分專業,但是矛盾百出、歷史醜惡的基督教那些東西用普通邏輯和知識,也可以反個大半兒了。


這更不是一個科學家當說的話,和革命大批判時紅衛兵使用的口氣很接近
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 樓主| 在美一方 發表於 2007-9-26 10:47 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-9-25 20:43 發表
你所慣用的科學方法就是只聽一面之詞,是嗎?

你有沒有查過這個人? William F. Albright。

俺提醒過你多次,如果不能全面客觀的分析一個學科的不同見解,只憑自己的喜好有選擇的引用資料,是對科學精神的褻瀆。


哪裡看出來聽一面之詞?我只信任可靠之詞,不管幾面。

我方舉出的考古成果更新還是這位WFA的新?

如何符合科學精神,我比神學家更懂。
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 樓主| 在美一方 發表於 2007-9-26 10:48 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-9-25 20:45 發表
這更不是一個科學家當說的話,和革命大批判時紅衛兵使用的口氣很接近


您請隨便怎麼說。基督教那點東西,邪惡+腐臭,而已。
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朽木 發表於 2007-9-26 10:52 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-26 10:48 發表


您請隨便怎麼說。基督教那點東西,邪惡+腐臭,而已。



這就是科學家今天晚上發布的最新「科學報告」

除了表達自己的偏見,能找到一點「科學」的影子嗎?
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 樓主| 在美一方 發表於 2007-9-26 10:56 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-9-25 20:52 發表
這就是科學家今天晚上發布的最新「科學報告」

除了表達自己的偏見,能找到一點「科學」的影子嗎?


並非最新,是我一貫的看法,請問我來這裡說話可有前後不一致么?我一貫認為基督教是邪惡的,不過是鑒於某些人的敏感性,一般不這麼說罷了。我們這麼認為是提出了無數論據的,在我們難以計數的帖子里都有論述。您認為是偏見,是很正常的,可是你們提出的除了「信」,也就是不實之詞和/或歪曲的推理了。
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朽木 發表於 2007-9-26 11:08 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-26 10:56 發表


並非最新,是我一貫的看法,請問我來這裡說話可有前後不一致么?我一貫認為基督教是邪惡的,不過是鑒於某些人的敏感性,一般不這麼說罷了。我們這麼認為是提出了無數論據的,在我們難以計數的帖子里都有論述 ...


科學精神在於敢於不斷否定自己,一個不顧事實,「一慣」持守某種看法的人,最好別用科學家這個詞。

你前後一致嗎? 你說要分析一門學科的可靠性,就要研究它的專業性資料。請問你研究過那些專業性神學資料?對你來說,這個網上的帖子就是你認為的「權威」。

更確切地說,不是網上所有的貼子,只是網上「反基」的帖子。

從這麼小的區域里,你都進行有選擇的引用資料,還在這裡裝什麼科學家呀。

你自己認為你前後一致嗎?
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 樓主| 在美一方 發表於 2007-9-26 11:27 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-9-25 21:08 發表
科學精神在於敢於不斷否定自己,一個不顧事實,「一慣」持守某種看法的人,最好別用科學家這個詞。

你前後一致嗎? 你說要分析一門學科的可靠性,就要研究它的專業性資料。請問你研究過那些專業性神學資料?對你來說,這個網上的帖子就是你認為的「權威」。

更確切地說,不是網上所有的貼子,只是網上「反基」的帖子。

從這麼小的區域里,你都進行有選擇的引用資料,還在這裡裝什麼科學家呀。

你自己認為你前後一致嗎?


1 我明確說幾次了,有可靠證據證明有神的時候,我毫不猶豫會向證據所指的方向大大方方地和神打招呼。我目前一貫堅持的基督教xie'e的看法,有太多的證據來支持。為真相堅持看法,不做隨風倒,也正是科學家最基本的特性之一;

2 怎麼判斷專業問題,我不必再重複了,僅僅今天就說了不下4、5遍。對於神學上的東西,我不是神學家,也是看不起神學的,因為我認為基督教的東西本就是胡說,所以為了自圓其說而建立的神學更是無聊了。我基本上是以科學道理來判斷基督教那經的前後矛盾,以神學各說法自身的矛盾來說明基督教這個體系的荒唐,以歷史惡行來推斷基督教的偽善。所以,我確實不是用神學的方法來反基的,我也從未聲稱我是什麼神學大拿,以神學來反基督教。

我確實認為自己前後一致,我科學家的身份,還真不用您來認可,因為您不懂科學,很簡單的。
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syuan 發表於 2007-9-26 11:38 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-9-26 10:43 發表


你所慣用的科學方法就是只聽一面之詞,是嗎?

你有沒有查過這個人? William F. Albright。

俺提醒過你多次,如果不能全面客觀的分析一個學科的不同見解,只憑自己的喜好有選擇的引用資料,是對科學精 ...


Wiki對此人的科普介紹

Albright used this influence to advocate "biblical archaeology", in which the archaeologist's task is seen as being "to illuminate, to understand, and, in their greatest excesses, to "prove" the bible."[8]. ...
--- Albright 想通過他提出的聖經考古學證明聖經

Similarly he claimed that archaeology had proved the essential historicity of the book of Exodus, and the conquest of Canaan as described in the book of Joshua and the book of Judges.
--- Albright 認為出埃及和征服迦南是基本屬實。

Nothing today is left of this approach amongst mainstream archaeologists: "His central theses have all been overturned, partly by further advances in Biblical criticism, but mostly by the continuing archaeological research of younger Americans and Israelis to whom he himself gave encouragement and momentum...
--- Albright的這些看法已經被更多的考古發現以及進一步的聖經批判所推翻, 當今的主流考古學家已不再試圖通過考古證實出埃及和征服迦南。

The irony is that, in the long run, it will have been the newer "secular" archaeology that contributed the most to Biblical studies, not "Biblical archaeology"."[9] Nevertheless, although "biblical archaeology" is discredited in the mainstream, Albright remains a reference point for those conservative Christians (largely American) who continue to believe that archaeology can validate their faith.[10]
--- 現在的聖經研究已經以"世俗"考古學替代所謂(試圖證明聖經的)聖經考古學。雖然主流考古學家不信任Albright的(試圖證明聖經的)聖經考古學,Albright的很多觀點還是頻頻被那些認為考古可以證明聖經的保守派基督徒們使用。
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 樓主| 在美一方 發表於 2007-9-26 11:40 | 只看該作者
原帖由 syuan 於 2007-9-25 21:38 發表


Wiki對此人的科普介紹

雖然主流考古學家不信任Albright的(試圖證明聖經的)聖經考古學,Albright的很多觀點還是頻頻被那些認為考古可以證明聖經的保守派基督徒們使用。


木先生,這不也是您差點兒說有基督教傾向的wiki說的?

syuan仁兄好快手,謝謝。
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朽木 發表於 2007-9-26 11:41 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-26 11:27 發表


1 我明確說幾次了,有可靠證據證明有神的時候,我毫不猶豫會向證據所指的方向大大方方地和神打招呼。我目前一貫堅持的基督教xie'e的看法,有太多的證據來支持。為真相堅持看法,不做隨風倒,也正是科學家最 ...


誰告訴你神是可以證明的? 知道維也納實證主義是怎麼在邏輯上自毀的嗎? 如果你連一點神學基礎都沒有,談什麼神呀鬼呀的。

你認為只有你那一行叫「科學」,其它研究自然科學的行業不叫科學,是嗎?如果這是你對科學的定義,俺的確不是科學家。但是要是按照國際公認的慣例,俺研究科學的時候,你還在跟著你哥哥在小河裡學抓泥鰍呢。

當你說要證明「神」的時候,知道你對「神」這個概念有多麼的無知嗎?就像有人讓你能把一個病毒拿給他用肉眼檢查一樣無知。
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 樓主| 在美一方 發表於 2007-9-26 11:49 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-9-25 21:41 發表
誰告訴你神是可以證明的? 知道維也納實證主義是怎麼在邏輯上自毀的嗎? 如果你連一點神學基礎都沒有,談什麼神呀鬼呀的。

你認為只有你那一行叫「科學」,其它研究自然科學的行業不叫科學,是嗎?如果這是你對科學的定義,俺的確不是科學家。但是要是按照國際公認的慣例,俺研究科學的時候,你還在跟著你哥哥在小河裡學抓泥鰍呢。

當你說要證明「神」的時候,知道你對「神」這個概念有多麼的無知嗎?就像有人讓你能把一個病毒拿給他用肉眼檢查一樣無知。


1 我前面說過,我不需要基督教神學基礎來批判基督教,因為神學本就建立在基督教上;

2 我什麼時候又說過我這一行叫「科學」了?不要總是屢屢把我沒說過的話硬塞在我嘴裡,很難做到么?

3 科學不認歲數和年限,真的很抱歉;

4 您舉的這個例子很好,通過電鏡看病毒,畢竟看到了。神呢?
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朽木 發表於 2007-9-26 11:56 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-26 11:49 發表


1 我前面說過,我不需要基督教神學基礎來批判基督教,因為神學本就建立在基督教上;

2 我什麼時候又說過我這一行叫「科學」了?不要總是屢屢把我沒說過的話硬塞在我嘴裡,很難做到么?

3 科學不認歲數 ...


俺沒跟你比歲數,只是提醒你,不要以為別人都不懂科學。

病毒需要藉助儀器來觀察,但是病毒仍然是物質,是物質就有被人感官,或感官的延伸(儀器)探測到的可能。

神不時物質,人的任何感官對神都不構成直接的探知,但是,人有靈,那才是探測神的器官。

如果你不聲嘶力竭的反基,而是心平氣和的探討這方面的問題,俺會像以前一樣,耐心友善的回答你。
可雕,看在誰手裡。
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 樓主| 在美一方 發表於 2007-9-26 12:02 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-9-25 21:56 發表
俺沒跟你比歲數,只是提醒你,不要以為別人都不懂科學。


沒跟我比歲數那您提什麼您做科學研究的時候我還在玩耍有什麼意義呢?


原帖由 朽木 於 2007-9-25 21:56 發表
病毒需要藉助儀器來觀察,但是病毒仍然是物質,是物質就有被人感官,或感官的延伸(儀器)探測到的可能。
神不時物質,人的任何感官對神都不構成直接的探知,但是,人有靈,那才是探測神的器官。


所以說您舉的這個例子很有趣呢,正說明所謂的神,是不可感官探測的,現在您假設靈是探測神的器官,請問證據?

原帖由 朽木 於 2007-9-25 21:56 發表
如果你不聲嘶力竭的反基,而是心平氣和的探討這方面的問題,俺會像以前一樣,耐心友善的回答你。


我反的是基督教,不是您。您愛怎麼著其實都對我方有利,就像您一貫所做的那樣。
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mm021 發表於 2007-9-26 12:03 | 只看該作者

回復 #56 朽木 的帖子

神不時物質,人的任何感官對神都不構成直接的探知,但是,人有靈,那才是探測神的器官。
===============================
神不是物質,是聖經告訴你的,還是聖靈告訴你的啊。亞當是摸樣難道是照著靈給捏出來的?
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mm021 發表於 2007-9-26 12:07 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-9-26 11:08 發表


科學精神在於敢於不斷否定自己,一個不顧事實,「一慣」持守某種看法的人,最好別用科學家這個詞。

你前後一致嗎? 你說要分析一門學科的可靠性,就要研究它的專業性資料。請問你研究過那些專業性神學資 ...



呵呵,這個否定的態度我很贊成,問題在於不能老是只否定別人啊。
當然有勇氣的話,也可以試著用在聖經上,否定之再否定就是肯定嘛,只是需要更多一點信心。
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朽木 發表於 2007-9-26 12:10 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-26 12:02 發表


沒跟我比歲數那您提什麼您做科學研究的時候我還在玩耍有什麼意義呢?


所以說您舉的這個例子很有趣呢,正說明所謂的神,是不可感官探測的,現在您假設靈是探測神的器官,請問證據?

我反的是 ...


說俺研究科學的時候你還在玩,是要告訴你,你說俺「不懂科學」是不對的。

「證據」在不同領域有不同的定義,你是想用在科學領域的適用的「證據」去檢驗非物質性的存在,知道自己又違反科學精神了嗎?

你反什麼俺不感興趣,只知道你心口不一,前後矛盾。
可雕,看在誰手裡。
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