佛教的一個不利影響

原帖由 柏桐 於 2007-9-6 02:50 發表

等發明了更準確的人類言語再說輪迴吧. 其他FJD恐怕不同意你的觀點.
多謝回貼.

等發明了更準確的人類言語再說愛吧；
等發明了更準確的人類言語再說恨吧；
：
：
：
等發明了更準確的人類言語再說吃飯吧；
：
：

等發明了更準確的人類言語再說 --- 不能這樣說吧？


BTW

佛家弟子們，Yzrsg 同學，  發現錯誤的， 歡迎扔磚頭

別護短喲！

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2007-9-6 03:10 編輯 ]

有興趣的，可以去看看「discourse analysis」的文獻，人類發明的符號系統不是最好的，但總比沒有強。

應該有個東西在輪迴，但那個東西是個什麼東西，說不得。。。

原帖由 iamrabbit 於 2007-9-6 04:15 發表
有興趣的，可以去看看「discourse analysis」的文獻，人類發明的符號系統不是最好的，但總比沒有強。

應該有個東西在輪迴，但那個東西是個什麼東西，說不得。。。

我太笨。 看不懂英文的。

你的錯誤要靠你自己改正，拍板磚對你來講太輕了。

別說在這網站上了，真正的高僧大德的開示也都是用來指給我們看月亮的手指，而不是月亮本身。可即使他們自己開悟了，見到了月亮，但是要讓沒有開悟的人認識月亮的光明，只能設法指給他們看，而無法代替他們看到。所以在很多情況下，沒有看到月亮的人就先看到了那個手指而誤把手指當成月亮了。

既然是指月之指，起一個引導作用，那麼就無所謂那個手指頭離月亮更近了。關鍵是你指的方位是與被引導人一致的，可以應機逗教。

從這個意義上來說，我認為真源湛寂師兄關於輪迴的解釋是蠻好的。

能看到手, 能看到月亮, 也能看到和認識月亮的光明. 還是不懂什麼在輪迴.

根據佛教唯實宗的觀點，輪迴的是阿賴耶識，真源說的沒錯的。

不過這個阿賴耶識實在是個讓人頭疼的咚咚；按偶的理解（當然，偶的理解正確的概率不大），這個輪迴的，說白了就是「習氣」。

前世的習氣，帶到今世，今世的習氣，影響來世。

比如說真源同學，從他的字裡行間就可以感覺是個修禪習氣蠻重的。

習氣不是什麼壞事，但也不是什麼好事。

另外扯一句閑話，這裡學佛的同學們，貌似謙虛誠懇，其實一個比一個驕傲，自以為是。

扯遠了，hoho！

當心被 .

生命的來源，由於無始以來本性生因染成識，因妄想執著造作之業力寄託於識中，此識復受業力支配，在六道中輪迴升沉。

　　因此，我們可以在此說出生命的奧秘那就是，生命的根本，是阿賴耶識---也就是俗稱的靈魂。

沒關係，偶是廈門大學培養出來滴，從小就是「嚇大」的 :lol

原帖由 一說實相 於 2007-9-6 08:48 發表
別說在這網站上了，真正的高僧大德的開示也都是用來指給我們看月亮的手指，而不是月亮本身。可即使他們自己開悟了，見到了月亮，但是要讓沒有開悟的人認識月亮的光明，只能設法指給他們看，而無法代替他們看到。 ...

宗門是宗門，教下是教下！

宗門是以平時師傅和徒弟的接觸下，不斷建立默契，以心傳心。禪師接引學人往往是應時、應景，一語之間指點迷津。

教下則是以準確無誤的概念鋪展出事物的理論。真源同學並不是以教下的概念平鋪直入，闡述觀點，而是在討論過程中不斷引入新概念，但卻不把概念解釋清晰，這樣就變成是玩弄概念！這個毛病不是板磚能治的，非他自己改正不可。

我還是蠻怕被他們 滴. 人家畢竟見多識廣
所以阿拉不開悟(不通), 更看不懂"開悟".

宗門是宗門，教下是教下。不要為了解釋一個概念而引進另一個概念。。。同意這個批評。

那就請您和Yzrsg解釋一下

生命的來源，由於無始以來本性生因染成識，因妄想執著造作之業力寄託於識中，此識復受業力支配，在六道中輪迴升沉。

　　因此，我們可以在此說出生命的奧秘那就是，生命的根本，是阿賴耶識---也就是俗稱的靈魂。

這裡, ，此識是不是阿賴耶識(俗稱靈魂)? 在六道中輪迴升沉?
在某一生的起始, 此人的阿賴耶識(俗稱靈魂)的狀態是不是前世的繼續?

原帖由 柏桐 於 2007-9-6 11:07 發表
那就請您和Yzrsg解釋一下

這裡, ，此識是不是阿賴耶識(俗稱靈魂)? 在六道中輪迴升沉?
在某一生的起始, 此人的阿賴耶識(俗稱靈魂)的狀態是不是前世的繼續?

阿賴耶識（8識）是為了解釋個體生命善惡業的去向問題，而引入的概念。阿賴耶識中，各種善惡業、知識等等能以種子的形式，可以被收藏也可以被提取，這樣就可以解釋不同生命之間的輪迴各不相同。8識的重點在於闡述 能收能藏 的機能。

請注意看：8識的提出，就是為了解釋個體生命善惡業的去向！看到這裡就知道了，輪迴的8識，其根本還是業報！
8識輪迴和業報輪迴，一字之差，若不吃弄清其中就裡，那就要誤人慧命了！因為若人執8識為我的靈魂，則落入外道見解。

對比一下原始佛教：
輪迴機制是業報的相續。
輪迴的具體表現就是生命以五蘊的形式存在。
造業的機制是人貪愛執取五蘊為常恆、為自我。
解脫的機制就是，通過觀察五蘊的運行情況，直接獲得對無常、苦、無我的直觀經驗，放下對身心世間的執著，切斷造業的機制，究竟苦邊。
在原始佛教里，並沒有提到過8識能收能藏的機能，那麼原始佛教里8識的機能要做何解釋？按照我的理解，人所造的業，是以眾緣的形式留在世間的，眾緣相合和可以顯現各種果報，但業的眾緣不能計為我或我的。
很多人之所以要找出那個不可說的「靈魂」，其實還是沒有真正吃透五蘊假合無我的道理，在他們的邏輯里預先就設定了輪迴的本體，所以嘴上說「假名」是不可以的，還需要親證無我法。

是不是"誤人慧命, 落入外道見解"都是佛家弟子的解釋.

造業的機制是人貪愛執取五蘊為常恆、為自我。

人人在成佛以前, 是有"自我"的, 對不對?

輪迴機制是業報的相續。

業報的相續也是"自我"的? 你是否要繼承你前世的業報?

「自我」的概念可以分為以下兩個角度來討論。
第一種「自我」，是依世間劃分不同生命而施設的概念。你、我、他，以這樣的人稱來劃分，可以表達出生命之間的相互區別。這個「自我」是沒有問題的，佛陀在講法的時候也會說「我……如何如何」「你……如何如何」。
第二種「自我」，是因為人缺乏對緣起無常的經驗，貪愛身心現象並以執著五蘊「能知」的機能為「我」、執著所知的境界為「我所」。從而在人的思維中形成了，建立在對「我」「我所」的貪愛執著上的一種概念——「自我」。
第二種「自我」又稱做「我見」，「我見」可以通過對身心現象緣起的如實觀察，而被否定。因為如實觀的過程中，只有變異相續的身心現象，並沒有平常思維中的「自我」。
由此可知，兩種「自我」都是存在於思維中的。前一種「自我」在社會生活中是得到保留的；后一種「自我」在如實觀的過程中消失。

所以，再看業報的歸屬問題——依照第一種「自我」的角度看，可以說「這個業與你有關」「那個業與我有關」。但是，從根本佛法的角度看，即如實觀的角度看，當下只有不斷生滅變異的身心現象，沒有業報的作者和受者。

第二種「自我」又稱做「我見」，「我見」可以通過對身心現象緣起的如實觀察，而被否定。因為如實觀的過程中，只有變異相續的身心現象，並沒有平常思維中的「自我」。

這第二種是"通過對身心現象緣起的如實觀察，而被否定". 是否定「我見」, 也就是否定第二種「自我」. 是不是說"如實觀的過程"是從有「自我」到無「自我」的過程? 也就是達到"無我"的過程?

是這樣的，您理解的沒有問題！
如實觀的具體操作就是四念住。

先小節一下,
1. 在"有我"的狀態下,  業報是相續傳承的.
2. 在從"有我"到「無我」的過程,相續傳承性逐步消失. (這裡還是不很清晰)
3. 在到達「無我」狀態后, 業報消失, 無輪迴.

接下來請您說說四念住.

原帖由 柏桐 於 2007-9-6 22:45 發表
先小節一下,
1. 在"有我"的狀態下,  業報是相續傳承的.
2. 在從"有我"到「無我」的過程,相續傳承性逐步消失. (這裡還是不很清晰)
3. 在到達「無我」狀態后, 業報消失, 無輪迴.
接下 ...

不是這樣的。
造業是因為對身心現象的貪愛執著。「我見」消除了，只是思維意識中的自我概念消除了，但在具體的生活中，依然會對身心現象有貪愛和執著，因此依然會造業。這也就是咱們以前討論的時候常說的潛意識，潛意識裡的習性反應依然是貪愛執著。
要完全根除貪愛和執著，止息造業，是要經過非常刻苦的訓練才能達到的。

四念住是一個相當龐大的話題，我的能力有限，恐怕講不太清晰。如果您有興趣，我可以到網上搜索相關的資料，或您直接閱讀《大念住經》。