明德。。。。。。至善

三民主義", "共產主義。都不是壞的東西。問題出在那裡，提倡這些主義的人，自己不實踐這些主義了。而讓別人去做，當然就出問題了。說到要做到，說到做不到的話，就是騙人。現在人不看你說什麼，看你做什麼。精英君子們最容易犯的毛病就是這個。
毛澤東讓別人的兒子上朝鮮，他把自己的兒子也送上去了。周恩來自己不裝修西花廳，自然而然手下的部長們就不敢奢侈。

說到要做到，說到做不到的話，就是騙人。

所以不是說的多麼完美至善, 還要看能否做到. 叫可行性.

就像confuse說得那樣：需要了解聖人在講這句話時所設的前提條件是什麽。只有從這一點出發，才能正確地理解聖人的話。

原帖由 柏桐 於 2007-8-25 00:17 發表
「至善」的道德境界和準則當然是最高的，是「明明德」和「 親民」二綱領的最終發展歸宿。在中國漫長的封建社會中，由於政治 勢力的干預以及對「人慾」的壓制，中國人學思想的發展沒有走上一 條真正關心人、尊重人的道路，理論上的提倡與社會的現實具有極大 的反差。《大學》所標榜的「至善」完全從政治統治的角度出發的， 從思想上、行為上對封建知識分子進行全面控制。說到底，「至善」 的理想境界只是作為統治者加強對人民統治的一副「上好帖子」、一 劑「良丹妙藥」，其美麗的理論外衣下隱含著限定人的自由發展的實 質內容

這一觀點是否正確?

我認為是對聖人「至善」的曲解。

原帖由 chico 於 2007-8-25 01:05 發表
三民主義", "共產主義。都不是壞的東西。問題出在那裡，提倡這些主義的人，自己不實踐這些主義了。而讓別人去做，當然就出問題了。說到要做到，說到做不到的話，就是騙人。現在人不看你說什麼，看你做 ...

「至善」的道德境界和準則當然是最高「至善」的.

你是說這句話是曲解?

話雖這麼說，不容易做到啊。。。

大家覺得朱子的解釋脫離了論語的本意，很有可能。
但不信朱子我不知道該信誰？

當然了大家可以說，信孔子，信孔子說白了是相信自己，信自己對孔子的猜測，包括對前提條件的猜測。那我看，還不如信朱子。。。

你說呢。。。

原帖由 柏桐 於 2007-8-25 01:50 發表

你是說這句話是曲解?

是下面這段：

《大學》所標榜的「至善」完全從政治統治的角度出發的， 從思想上、行為上對封建知識分子進行全面控制。說到底，「至善」 的理想境界只是作為統治者加強對人民統治的一副「上好帖子」、一 劑「良丹妙藥」，其美麗的理論外衣下隱含著限定人的自由發展的實 質內容

這是三言兩語很難說清的事，但是在一直主要談論基佛道各種信仰的同時，談談儒教，也是很不錯的事情。

再說朱子，他本身就是繼承孔孟之道的大儒，自然不能全面否定，我只是在你引用朱子對明德的理解引入了佛教觀點才有感而發的。

善，都是相對惡而言。 至善是離開了善惡的善。名為至善。達到至善是明明德的結果和目的。
明明德，革新自己，趨向至善。

原帖由 zgb9333 於 2007-8-25 02:31 發表


是下面這段：

《大學》所標榜的「至善」完全從政治統治的角度出發的， 從思想上、行為上對封建知識分子進行全面控制。說到底，「至善」 的理想境界只是作為統治者加強對人民統治的一副「上好帖子」、一  ...

這段肯定不是聖人「至善」的原意. 但任何思想都可能被政治統治利用.  精英君子們的「至善」也莫過於此. 常追求"至高無上" 而脫離實際. 不是被曲解利用, 就是孤芳自賞. 以至與士農工商的社會「至善」格格不入, 淪落為百無一用.

誰能做到至善？各家的答覆也不一樣。
儒家：聖人（如堯舜等）
道家：太上老君？
釋家：佛
神家：上帝
對道家的不懂，不敢說什麼。只知道人人都可以得道成仙。儒家告訴我們，人人都可以成為聖賢，釋家說人人都可以成佛。神家不同。人人不能成神。人永遠是神的僕人。
我們只談儒家，人人可以成為堯舜的途徑是教育。離開善惡的善，我們搞不清楚是什麼。沒關係，儒家有五常八德。
五常， 仁、義、禮、智、信
八德，孝、悌、忠、信、禮、義、廉、恥。

不懂，為何堯舜做到了至善？我看中國古代神話故事，雖同意堯舜是英明之人，可沒有覺得他們做到了至善。或許這確實涉及到如何理解「至善」的問題。可本人愚魯，想不清楚。

這裡有個舜的故事。供你參考

虞舜耕田
　
中華民族有五千年悠久的歷史，是四大文明古國之一。在這源遠流長的歷史長河中，無數古聖先賢以至德垂憲萬世。在上古時代，有三位皇帝：堯、舜、禹非常著名，他們均因德行至大而受四方舉薦登上帝位。這其中，大舜因「至孝」而感動天地，被堯帝選中為繼承人，他的故事也被列為歷代孝行故事之首。

堯帝十六歲稱帝治理天下，到八十六歲時，年紀大了，希望能找到一個合適的人繼承帝位。於是他徵求群臣的意見，沒想到眾位大臣異口同聲的向他推薦一個鄉下人——舜，因為此人是一個著名的孝子。從這裡可以看出，我們的祖先把孝行放在德行的首位，一個孝順父母的人，必定會愛護天下的百姓。

舜即位之後國號為「虞」，歷史上稱他為「虞舜」。

虞舜，本姓姚，名重華。父親叫「瞽瞍」，是一個不明事理的人，很頑固，對舜相當不好。舜的母親叫「握登」,非常賢良，但不幸在舜小的時候就過世了。於是父親再娶。後母是一個沒有婦德之人。生了弟弟「象」以後，父親偏愛後母和弟弟，三個人經常聯合起來謀害舜。

舜對父母非常的孝順。即使在父親、後母和弟弟都將他視為眼中釘，欲除之而後快的情況下，他仍然能恭敬地孝順父母，友愛兄弟。他希望竭盡全力來使家庭溫馨和睦，與他們共享天倫之樂。雖然這其中經歷了種種的艱辛曲折，但他終其一生都在為這個目標不懈地努力。

小時候，他受到父母的責難，心中所想的第一個念頭是：「一定是我哪裡做得不好，才會讓他們生氣！」於是他便更加細心地檢省自己的言行，想辦法讓父母歡喜。如果受到弟弟無理的刁難，他不僅能包容，反而認為是自己沒有做出好榜樣，才讓弟弟的德行有所缺失。他經常深切地自責，有時甚至跑到田間號啕大哭，自問為什麼不能做到盡善盡美，得到父母的歡欣。人們看到他小小年紀就能如此懂事孝順，沒有不深為感動的。

舜一片真誠的孝心，不僅感動鄰里，甚至感動了天地萬物。他曾在歷山這個地方耕種，與山石草木、鳥獸蟲魚相處得非常和諧，動物們都紛紛過來給他幫忙。溫馴善良的大象，來到田間幫他耕田；嬌小敏捷的鳥兒，成群結隊，吱吱喳喳地幫他除草。人們為之驚訝、感佩，目睹德行的力量是如此巨大。即便如此，舜仍是那樣的恭順和謙卑，他的孝行得到了很多人的讚美和傳頌。不久，全國各地都知道了舜是一位大孝子。

那時候堯帝正為傳位的事情操心，聽到四方大臣的舉薦，知道舜淳樸寬厚、謙虛謹慎。但治理天下惟有德才兼備的人才能勝任。堯帝把兩個女兒—娥皇和女英嫁給他，並派了九位男子來輔佐他。希望由兩個女兒來觀察、考驗他對內的行持；由九位男子來考驗他對外立身處事的能力。

娥皇和女英，明理賢慧，侍奉公婆至孝，操持家務農事也井然有序，不僅是舜的得力助手，也成全了舜始終不渝的孝心。有一次，瞽叟讓舜上房修補屋頂。舜上去之後，想不到瞽叟就在下面放火。當大火熊熊往上燃燒，就在萬分危險之時，只見舜兩手各撐著一個大的竹笠，像大鵬鳥一樣從房上從容不迫地跳下來，原來聰慧的妻子早已有所準備了。

又有一次，瞽叟命舜鑿井。舜鑿到井的深處，瞽叟和象想把舜埋在井裡，就從上面往井裡拚命倒土，以為這樣舜就永遠回不來了。沒想到舜在二位夫人的安排下，早已在井的半腰鑿了一個通道，從容的又躲過一劫。當象得意的以為舜的財產都歸他所有時，猛然見到舜走了進來，大吃一驚，慌忙掩飾了一番，但舜並未露出忿怒的臉色，彷彿若無其事。此後奉侍父母，對待弟弟，越加謹慎了。

舜初到歷山耕種的時候，當地的農夫經常為了田地互相爭奪。舜便率先禮讓他人，尊老愛幼，用自己的德行來感化眾人。果然，一年之後，這些農夫都大受感動，再也不互相爭田爭地了。

他曾到雷澤這個地方打魚，年輕力壯的人，經常佔據較好的位置，孤寡老弱的人就沒辦法打到魚。舜看到這種情形，率先以身作則，把水深魚多的地方讓給老人家，自己則到淺灘去打魚。由於一片真誠，沒有絲毫勉強，令眾人大為慚愧和感動，所以短短的一年內，大家都互相禮讓於老人。

舜還曾經到過陶河的地方，此地土壤質量不佳，出產的陶器粗劣。令人驚訝的是，舜在此地治理一年後，連陶土的質量都變好了，所做出來的器皿相當優良。大家一致認為這是舜的德行所感召的結果。後來，只要他所居之處，來者甚眾，一年即成村落，二年成為縣邑，三年就成為大城市。亦即是史上所稱的「一年成聚，二年成邑，三年成都。」

堯帝得知舜的德行后，更加讚賞。於是考驗他種種的能力，舜也毫不畏懼接受了諸多艱難的考驗。一次，堯帝讓舜進入山林川澤，考驗他的應變能力，雖遇暴風雷雨，然而舜憑著智慧與毅力，安然無恙的回來，他的勇敢鎮定，使堯帝堅定了舜的德能足以治理天下。

舜歷經種種考驗之後，堯帝並未馬上將王位傳給他，而是讓他處理政事二十年，代理攝政八年，二十八年之後才正式把王位傳給舜。足見古代的帝王對於王位的繼承，確實是用心良苦，絲毫不敢大意。假如不能以仁治世，以德治國，國家就難以長治久安。

當舜繼承王位時，並不感到特別的歡喜，反而傷感地說:「即使我做到今天，父母依然不喜歡我，我作為天子、帝王又有什麼用？」他的這一片至德的孝行，瀝血丹心，莫不令聞者感同身受，而潸然淚下！然而，皇天不負苦心人，舜的孝心孝行，終於感化了他的父母，還有弟弟象。

《孟子》云：「舜何人也？予何人也？有為者，亦若是！」舜能做到孝順，我們也能。因為我們天性中都有一顆至善、至敬、至仁、至慈的愛心。假如我們能以舜為榜樣，真正盡到「孝親順親」的本分，深信，必能締造幸福美滿的家庭。繼而，再將「孝」擴大到我們周遭所有的人、事、物，任何的衝突對立都會冰釋消融。這至孝的大愛孕育出的是上下無怨、民用和睦的和諧社會。

這個故事我也看到過。只是忘了為什舜後來又把堯囚禁至死。

遠別離
　
遠別離，古有皇英之二女，
乃在洞庭之南，瀟湘之浦。
海水直下萬里深，誰人不言此離苦！
日慘慘兮雲冥冥，猩猩啼煙兮鬼嘯雨。
我縱言之將何補？
皇穹竊恐不照余之忠誠，雷憑憑兮欲吼怒。
堯舜當之亦禪禹，君失臣兮龍為魚，權歸臣兮鼠變虎。
或雲堯幽囚，舜野死。
九疑聯綿皆相似，重瞳孤墳竟何是？
帝子泣兮綠雲間，隨風波兮去無還。
慟哭兮遠望，見蒼梧之深山。
蒼梧山崩湘水絕，竹上之淚乃可滅。

非也，網上google的。中國古代神話故事。

[ 本帖最後由 confuse 於 2007-8-25 06:52 編輯 ]

接著google吧

何意?

讓你接著找出處。
其實也沒有必要了。有不同的看法很正常。現在網上什麼東西都有，什麼說法也都有。不認為孔夫子是聖人的言論不也有嗎。