聖經質疑---誰的 愛 更博大

你所說的「救人」是指什麼？

我得下了，明天再回應。好嗎？晚安！

#20樓的問題，與別人討論時提起的，話提比較沉重和殘酷，你可以不用回答。

1、親媽和老婆都掉到了河裡，你只能夠救活其中的一人，你怎麼辦？
2、再假設，你救活一人的幾率只有50%，你又怎麼辦？

這的確不是一個容易選擇的問題.

我覺得思考的角度不是誰更值得被救, 二人對自己的意義都是同等的.

在做決定時, 我自己會考慮二人是不是都信主了. 如果一人還未信, 先救未信的.

如果都沒信, 或都信了, 那麼就母親, 因為她的抵抗力會比先生弱, 先生可以堅持多一點時間. 同時, 向神禱告, 派人快來救他.

回答得真好
就是在此萬分緊急的時刻，還要想到先救那個未信的，從這點出發，要是我被救了，我就信了。

作為jdt你的答案是滿分。但是從儒學，簡單來說就是一般中國人的家教來分析，就不是滿分了。
聖人孔子講求忠孝，家庭之內首先就是注重孝道。後來，孟子進一步解釋了孝道，說出了那句家喻戶曉的名言：不孝有三，無後為大。如果以此為標準來衡量，你就要重新考慮作出選擇。
1、救出了你的丈夫----滿分
2、如果有50%的危險，就要再考慮一下：是否有孕在身？
有：誰也不救---滿分
沒有：豁出命救丈夫---滿分

很沉重、很殘酷的話題。，

這位兄弟提出了一個很有趣的話題：不孝有三，無後為大。
中國人很早就有「永生」的概念，偉大如秦始皇唐太宗都還要求長生不死葯，更多的人知道肉身是不可能不死的。先賢們把「永生」的希望寄托在後代上，但這種寄託其實風險指數蠻大的，即使傳了100代，忽然有一代斷了，也就徹底斷了。而且，中國很多有名的人其實很多都沒有後裔存活下來。
真正永生的只有神，其他的都是暫時的。人能夠認識神，也就有份於這個永生了。而只有通過基督才能認識神。所以約翰福音17：3說：        認識你獨一的真神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。

知天命與盡人事都重要

但是不知如何盡人事，又怎樣可以到達知天命的地步呢？

在中國人的話語結構里，天命就相當於神的作為，也就是「規律」或「必然」；人事就是按照「禮」的要求人應該做的事。一個簡單的例子，人人都有一死，這是天命，但人非常孝敬自己的父母，在父母生病的時候悲痛欲絕，散盡家財也要治病，但仍不能挽回父母的生命，按照「孝」的要求，怎麼做菜時對的呢？那就是盡人事知天命。
這只是個很極端的例子，但能說明問題。「知天命」是很重要的，否則，悶頭瞎作一氣，名為好心，其實害人。如果一個人不知道人是必死的而且有很強的主觀性，他就有足夠的理由指責一個孝子沒有做這，沒有做那，沒有傾家蕩產等。
對基督徒來說，「知天命」就是了解神的旨意。這就要借著聖靈的恩賜與不斷的禱告才能做到。但有些非基督徒往往不知道「天命」，就會根據聖經里的一句話來指責基督徒的行為。例如是否要按「愛人如己」把街上的流浪漢接到自己家裡住，是否因為要避免淫亂而「自宮」，他們就是犯了斷章取義的毛病。

現在比較清楚了雙方認識的不同：
我認為盡人事在先、知天命在後，只有先學會盡人事才是萬里長征的第一步
Crossing 網友認為：「知天命」是很重要的，否則，悶頭瞎作一氣，名為好心，其實害人。

看來，雙方都到了各執己見的地步，難以繼續討論了。但是，假如真要遇到了面臨摯愛親朋生死抉擇的關頭，但願我們都可以從各自信仰的東東中尋找到--盡人事--的解決辦法。

順便提一句：孔子五十而知天命，如果知天命是信神的話，按照孔子說的就等到50歲以後再說吧

[ 本帖最後由 zgb9333 於 2007-8-11 12:56 編輯 ]

我又寫了個帖-----向大S斑竹和基督徒們請教一個問題----三魂七魄與靈魂的稱謂哪個更準確

歡迎你去看看並參與討論

原帖由 zgb9333 於 2007-8-7 01:05 發表
謝謝回復，從你的回復中可以看到你對聖經和聖人都有涉獵，其實我對孔子的學問了解得很膚淺，在此討論，只能將自己的看法。

關於愛和博大的問題我就先不說了，我會在其他的回復中提到，就先說說吃人的問題吧。 ...

有意思的問題，可以請zgb9333重新開新帖，討論一下依據各人的信仰，選擇哪個答案。
類似的問題，我也專程問過教會的朋友，當時我提出的選擇有三個，母親，妻子，兒子，現在在加上一個，朋友，湊湊數。呵呵。
我記得當時基督徒朋友給出的答案分幾種：
1、無聊。
2、救最近的。
3、救妻子。
4、救兒子。
很抱歉，沒人選擇同往MM的答案，如果我沒記錯的。 ，當然了，也沒人選擇救母親。

可以另開一貼。

有一種情況：老媽、老婆在河裡（老婆沒懷孕）

先救老媽。

我不同意「不孝有三，無後為大」的說法。如果妻子本身身體有問題，不能生育，但她又是一個好媳婦，算作不孝嗎？這種說法跟當時需要生養眾多的歷史狀況有關，用到現在，就不適用了。

孝敬在聖經中的意思是：HONOR YOUR PARENTS。尊敬，愛護，贍養父母，並以父母為榮不是那麼容易的。

另外，我認為要先知天命，才能為人。人本身是以自己為中心的，是自私的，唯有依靠神，從神那裡得力量，才能好好地去愛他人。

你聽聖經的教導，我聽聖人的教導，得出的結論自然不一樣。

再有，救人的問題是假設，但也是假設的你死我活，必須要用各自的信仰來指導自己做出選擇，沒有雙贏的可能。

對於你來說，你可以逆向思維一下：
你和你的孩子在水裡，你先生來選擇救其中一個人，你會發現，你的想法會與中國的傳統不謀而合。

其實，「盡人事」和「知天命」誰在前誰在後也像先有雞還是先有蛋的問題一樣，單純在這裡爭論是沒有結果的。因為「盡人事」和「知天命」是相輔相成密不可分的。沒有盡人事，怎麼知天命？不能知天命，怎麼盡人事？
這是因為我們把自己當作中心以後思維就受到了限制。按照雞的標準，蛋是「死」的，但是如果沒有這個「死」的蛋，雞這個生命也就不能延續下來。
人屬靈的生命也是這樣，生和死是不能分的。耶穌說，一粒麥子不落在地里死了，仍舊是一粒。若死了，就結出許多子粒來（約12：24）。人在世上的苦難，都是妄想通過個人的作為或修行或善事達到「不死」，但這些不過是立即死變為慢慢死而已。只要不認識神，怎麼死都不能重生。
聖人所說的「忠」和「孝」的核心是「敬」，一個是對君而言，一個對親而言。「仁」就是愛，就是對天下蒼生而言。「禮」就是人和天的約，這個約是要用儒生來監督執行的，因此，儒生也相當於舊約中的利未人。但是隨著中央集權的發展，儒生的祭司作用大打折扣，在和君王的「鬥爭」中完全敗下陣來，成為君王的附屬品（在正統的朝代里，如漢，唐，宋，明儒家受到相當的尊重，君王是否符合「禮」的要求也要讀書人加以議論決定；但在胡人入主中原的時候，讀書人就完全被控制了，對君王的他們絲毫不能議論。想想看，中國現在和大清何其相似）。在聖人的體系裡，「禮」是最大的，禮裡面，重要的不是「有教無類」，而是「華夷之辨」。孔子說「夷狄之有君，不如諸夏之亡也（論語-八佾第三）」。考察唐宋元明清中國人的歷史，不能不佩服聖人的先知卓見。

話說回來。孔子說「朝聞道，夕死可矣」。這裡的「死」就是「瞑目」，也就是安息了。人奮鬥一生，往往是對死的一剎那的恐懼所驅動，古代的君王辭世時，最怕的就是獲得一個不好的「謚號」，因為這關係到自己能不能在永遠里安息。聞道能安息，表明人就是處於道中了，在永遠里安息了。

人對永生的盼望是不分條件的。君子希望在永遠里得安息，小人希望永生能消除對死亡的恐懼。但大道之行，天下為公。天地都要廢去，大道卻不能廢去。這個大道，你叫他「神」也好，「道」也好，都表明人要對永遠的最高者、天地的主宰的敬畏。

很高興和你繼續探討。對於你的看法，既有不認同的，也有找到知音的感覺。
首先，盡、知與雞、蛋是兩回事，儘管有相輔相成的關係，也有遞進關係。既然在這裡引用的是中國的學問，就要用中國傳統的東東探討。
很高興你談孔子最先談到的是忠和孝，其次才談其他， 這第一步是和我的認識一致的，但是，這正是盡人事的關鍵之處呀！
人不是雞，所以，（咱們不談亞當夏娃）一般的人是先做兒子，再做父親。做兒子時就要先學會什麼是孝道，同時，通過家教也就知道了什麼是忠。以後成人外出工作，做人時自然就明白自己所處的位置，弄的懂領導與被領導的關係，也就知道了如何忠--或是叫效忠。如果人有理想、有抱負，或是說不甘心永遠被領導，那麼就要在仁義禮智信上面下功夫了。因此，按照孔子的看法，做子女或被領導者，只要做到了忠孝的要求就可以被認為是盡人事了，做父母和領導者則要做好七個字，也算是盡人事了。

再有，上面說的那七個字，其實都可以理解為「愛」
做家人子女要孝--愛父母和xdjm....
做國人要忠--愛祖國、愛。。。
做領導要以「仁」為核心--愛人、愛。。。
。。。。。。