美國專家：國際不承認也可是獨立國家

如果  對兩岸的態度是拳頭大的人說話  是叢林般的野蠻遊戲
那中國對台的宣傳就是虛矯  就是偽善(其實大家也都知道)
那就不需要責怪台灣對中國有如此的不信任感  也不需要制定什麼反分裂法
更沒有和平崛起這一件事
你想怎樣就怎樣好了  也不需要在這邊論述跟思辯(如果最後的結論是暴力)
因為一切  還是要訴諸以暴力的手段

中國的衰敗  建立在台灣的割讓   而中國的強大  又要建立在對台灣的霸佔
中國  這就是偉大的中國  
台灣早已看透跟厭倦這樣的情境
維持現狀  統一  跟獨立  都需要付出代價  不是嗎
對台灣而言  對以上三個選項的選擇  不是  "是非對錯"問題  只是關乎一個價值的選擇
(就像你今天想穿哪一種顏色的衣服一樣)
彼此可以說服對方  為何你要做如此選擇

至於  中華民國是否應該統治台灣   台灣是否應該接受中華民國憲法(基本上台灣不是他的領土)
這也是一個問題   
但是  就算現在中華民國對台灣實施非法統治
以武力革命的中華人民共和國  可以全盤否認跟推翻中華民國跟中華民國憲法
然而  以民主選票方式  用理性跟寧靜的方式 台灣就不行嗎
(或許  今天台灣要用革命的方式推翻他  或許  要對之前的統治者做實質的鬥爭清算
那其他人就不會置喙)
難道  這就是中國人  一直以來用來解決爭端的方式  

如果一個強大的中國  跟美國一樣以霸道的態度  對待其他的人
那他得到的報復是什麼  是恐怖主義  是對他的虛偽覺得噁心
還是贏得別人尊敬

台灣將面臨「革命」與「亡國」的抉擇
／ 2116期
　當台灣本土勢力於2000年用選票趕下了霸佔台灣五十多年的外來蔣家政權時，許多人認為台灣人終於出頭天了，台灣國家正常化已指日可待。依照典型的近代歷史軌跡來判斷，也應如此。長久執政的專制獨裁政權一旦下台，便會立即受到被壓迫人民的制裁與清算，永遠躲入昏暗的歷史角落而消失。

　可惜的是，在台灣偏偏事與願違，問題出在那裡？來自中國流亡政府豢養出來的徒子徒孫不但不知反省，在享盡特權利益階級之後，反而更變本加厲地欺凌台灣人，使出渾身解數，非把本土政權鬥垮、鬥臭不甘休。可恨的是，這批兇殘無比的叛徒中很多是被「外省」權貴調教出來的台灣人。阿扁政府執政六年多下來，對這批人低聲下氣，一再退讓，卻換來更多的侮蔑與謾罵。事到如今，台灣不用非常的手段無法徹底鏟除這隻大怪獸。

　近年來，這群逃到台灣的「中國流寇」不但變色，而且已變質了。早就丟棄「中華民國」的爛招牌，因為不必靠它去騙吃騙喝了，轉身去擁抱那「祖國的五星旗」，公然要通敵來消滅台灣。中國黨已扮演起共產黨在台灣的代言人及中國利益在台灣的代理人了！可笑的是，如今在台灣，只剩民進黨政府仍傻呼呼地在「捍衛中華民國」，叫大家唱「中國黨黨歌」的「國歌」，以表現「國人對國家的支持」？！真令人難以相信阿扁政府竟是如此地固執、僵硬、不解民意，也難怪泛綠支持者感到錯愕不己而眾叛親離了。

　台灣目前的亂象以及阿扁政府的艱困處境，只能怪罪於阿扁及執政團隊的長期軟弱、缺乏膽識；阿扁政府已再無退讓的餘地了！事到如今，我們必須承認：台灣要靠和平漸進的革新路線來達成國家正常化之路已行不通了。再如此演變下去，台灣的前途只剩「亡國」一路了！

　真不知眾多的國策顧問、資政、立委、智囊、民主前輩、先知、國師都躲到那裡去了？在目前，台灣還有人在認真思慮台灣的前途嗎？經歷四百多年的努力，難道台灣人甘願再度做「亡國奴」，再度淪為中國人的奴隸嗎？

　如果不要亡國，台灣只剩一條路可走了：革命！執政的民進黨必須稟著破釜沈舟的膽識，馬上與「中國流亡政府」切割關係，把整個「中華民國體制」丟進垃圾桶，向國際宣示：台灣主權屬於二千三百萬台灣人民，將在聯合國憲章的保障下，實踐主權在民，舉辦全民公投，國家定位，並決定新國名、制訂新憲法。

　只有透過如此革命性的手段，才能徹底革新、鏟除舊政權及中國黨羽所殘留的遺毒，為台灣尋找出一線生機；台灣的媒體干政、亂政、毫無道理的爆料才能停止；只有解散賣台的國會，中國黨在立法院的賣台罪行才會中止，也只有如此，在野黨的通敵行為才能受到公開審判及法理制裁，社會上的總總是非不辨、不仁不義的敗行才能被糾正過來！

　難道台灣人還看不出來：中國黨已公開向共產「祖國」投降了，並且已經向台灣人民宣戰了，在「革台灣的命」了！這群人用的是紅衛兵式的文革手段：扭曲事實、刻意抹黑、製造矛盾，把政治人物一個個地鬥垮鬥臭，手法亟其殘忍無人性。

　台灣的現狀已進入類似六十年代橫掃中國無法無天的文革時代了！台灣人必須認清自己的危險處境，再不即時奮起干預，情況只會愈來愈糟。可悲的是，大多數的台灣人仍舊沈睡不醒、麻木不仁、只顧三餐、吃喝玩樂。

　台灣社會大變革的時機已經成熟了，在不久的將來，台灣將無可避免地面臨「革命」與「亡國」的抉擇。我們必須督促台灣的領導人與執政黨，對台灣的未來做出正確的選擇，及時體認出─唯有透過激進的「革命」手段，經過大翻身，台灣才能重建出一個理性、平和的社會，邁向真正獨立自主的國家！

辯論的本意是討論「台灣獨立的歷史可能性」。

獨派朋友已經很明確地給出了這樣的觀點：1、和平統一不可能。2、用外採用恐怖主義，報復妄想統一的中國大陸。3、對內通過「革命」，在中國人的屍體上奔向台灣國正常化。

我忍不住要提醒一下獨派朋友，如果矛盾在於「台海兩岸」，北京政府在處理問題時就有很多禁區，難以施展手腳，最多也就頒布一個蒼白的《反分裂法》，很難真正發動「內戰」。而如果矛盾變成中國人對視中國為死敵的「台灣分裂主義者」，北京可以毫不猶豫地」先發制人「，發動「斬首」攻勢，消滅台灣恐怖分子，解放被分裂主義者蹂躪的中國人民……

有一種說法是，讓深綠當政，中國的統一時間表會大大提前。美國人也深知這一點，所以常常打壓阿扁同學。

實際上，我個人認為，中國解決台灣問題，根本不會到動用武力這一步。最最底線是經濟制裁，我覺得經濟制裁都不會發生。

中國只需要進一步擴大在東南亞乃至全球範圍內的影響力，進一步強化兩岸經濟關係，最終定能瓜熟蒂落地解決台灣問題。這就是「世界潮流浩浩蕩蕩」。不是武力，是歷史。

在這以前，中國只要配合美國，時時打壓台灣獨派，避免獨派過線導致北京不得不出手的局面，就好了。《反分裂發》和強化軍力是打壓獨派的手段之一，但絕不是武力解決問題的徵兆。

中國目前正是這樣做的。照目前的狀態看，我們可以非常樂觀地認為：屆時，歷史會走向中國一邊。因為我看不出台灣獨派有什麼清晰的戰略路線和獨立策略。

我個人相信，「保持現狀」是現在北京政府最大的願望，獨派朋友悲情地發出「保持現狀也要付出巨大代價」，恐怕有點怪錯人了。不想保持現狀，時時想要突破現狀的不是北京政府。

[ 本帖最後由 wangqian 於 2007-7-19 01:19 編輯 ]

　中國人偏好將「統一台灣」，當成一個追求的國家目標，主要可能是基於以下五大迷思：

　一、血緣祖國的迷思：

　中國人喜歡談血緣，以父子關係比喻中國與台灣。孰不知台灣人是漢族與平埔族的混血，即使漢族也是與中國現存的漢族，屬於同一祖先的後代，是平等的兄弟親屬等級，不存在垂直隸屬關係。兄弟分家不足為奇，無關道德。

　二、中華民族的迷思：

　Nationalism應該翻譯為國族主義，而非民族主義。因之，內蒙青海的蒙古人，固然同為中華民族的一份子，但蒙古共和國的蒙古人，的確不屬於中華民族，這個事實顯而易見。中華民國國民不是中華人民共和國的國民，這是國際現實，中國若無視台灣的自由意願，強將台灣人納入「中華民族」的範疇，只是企圖利用種族主義，包裝對台的帝國主義。

　三、文化母國的迷思：

　文化，是人類活動的總稱。中國常以五千年文化自傲，1949卻仿效蘇聯施行共產主義，1979又學習西方的資本主義，推動改革開放。試問蘇聯、西方會是中國的文化母國嗎？中國人厭惡自李登輝以來，所有確立台灣國家主體性的演變過程，斥之為「去中國化」。但文化內涵必須與時俱進，試問，當今中國，無論在政治、經濟、教育、國防、外交等等，各方面的體制，有哪一個與過去中國相同？

　語言文字只是溝通工具，與政治歸屬無關，否則英國豈不是美、加、澳、紐的母國，就該被英國統一？中國人自己連文字都進行簡化，改以西元紀年，也過聖誕節、西曆元旦，卻以台灣人過春節、端午、中秋，當成台灣歸屬中國的證據之一，這難以產生說服力。

　四、對台主權的迷思：

　中國的《一個中國的原則與台灣問題》白皮書，從中國對日宣戰佈告、開羅宣言、波茲坦公告、日本投降條款，論述台灣主權歸屬中國，卻刻意略過攸關主權移轉，國際法上最重要的戰後正式和約。

　宣戰佈告是中國單方面的政治意向宣布，無關於台灣主權的國際移轉。開羅宣言是重慶政府自行發佈的新聞稿，沒有任何國家簽字。波茲坦公告基於中國要求，回溯追認新聞稿內容，而日本投降條款也表明接受波茲坦公告。平心而論，台灣主權戰後劃歸中國，的確是戰前同盟國集團的默契。但受中共革命的影響，事實上，使得這樣的默契，戰後並未獲得實現。

　當年中華民國政府，是基於「麥帥第一號命令」接收台灣。但這與蘇聯接收中國東北，美國接收日本一樣，並未產生主權移轉的效力。無論1951年的舊金山和約，1952年台北的中日和約，在正式和約中，日本僅簽署放棄台澎主權，並未交給中華民國。中華民國當時是以一個「遷佔者政權」繼續存在於台灣。北京後來要求繼承中華民國一切，可是1949年當時，中華民國尚未擁有台灣主權。試問，中華人民共和國要繼承什麼？

　五、霸道強權的迷思：

　中國改革開放25年，一改共產經濟的弊害，釋放了中國人的經濟潛力，每人平均所得由250美元增加到2003年的1056美元（美國37,844；日本 34,230；台灣13,157美元），成就斐然。但即使加上香港，中國一年的生產總值依然不到世界的5％（美國33％，日本15％）。中國雖然2004 年6月被歐盟取消「普遍優惠關稅」，但仍享有歐盟、美國、日本等，給予開發中國家的「片面最惠國待遇」。

　中國近來以世界強權自居，事實上，自拿破崙時代以來，世界上不曾存在一個相對於當世經濟僅為低度開發的世界強權。也不曾存在經濟尚須依靠他國的片面優惠而能成為世界強權的國家。中國輕視台灣為俎上肉，以為可以片面決定台灣的國家前途，這是忽視西太平洋的戰略結構。目前主導西太平洋的，是美日安保體系，尤其是美國獨霸全球的軍經壓倒性優勢。

　結語：

　國際局勢一直在變！

　對美國而言，「一中政策」反應的國家利益，歷經三個階段。1971尼克森總統訪問北京之前，「一中政策」著眼的是「中國代表權」之爭，美蘇冷戰使美國閉著眼睛，支持蔣介石。隨著中蘇交惡的訊息傳出，尼克森戮力「連中制蘇」，將戰管雷達監測站西移五千公里，直到新疆邊境。同年中華人民共和國順利取代中華民國的聯合國席次，中國代表權爭議告一段落，然而誰代表台灣，美國卻模糊以對。

　1991年蘇聯瓦解，「連中制蘇」的利益已不復存在，然而大國間的合作關係，美國依然珍惜，畢竟中國終將崛起，又是安理會擁有否決權的常任理事國。柯林頓總統任內提倡美中「戰略夥伴關係」，對中國的經濟優惠，由國會每年一審改為常設，目的在繼續維持接近盟友的關係。

　1996年，中國對台灣史上第一次總統民選，居然舉行「飛彈演習」，悍然軍事恐嚇，蠻橫震撼全球！美國自1971以來對台的模糊策略，被迫鮮明表態，柯林頓立即下令派遣兩個航空母艦戰鬥群協防颱灣。美國「一中政策」的目標，一轉而成「如何安置台灣海峽的和平？」攻擊是最好的防禦！因此，布希總統就任以來，增強對台軍售，等同撕毀雷根總統的八一七公報，第七艦隊部分戰艦與部分戰術核武已經西移關島，並在數年後將駐紮西太平洋的航母艦隊，由兩個增為三個，以產生更有效的嚇阻力。

　而對台灣而言，當時李登輝於1992提出「一國兩府」、「一個中國，兩個政治實體」，意圖依循兩德模式，進行雙邊外交承認。以「未來可能是一個中國，目前則是兩個平等中國」，低姿態尋求可接受的政治接洽平台，處理兩岸關係。然而，委屈不能求全，中國棄之如敝屣。

　1996、2000、2004，台灣三次總統直選，中國或飛彈演習，或總理恐嚇、或藉外力干涉，意圖影響台灣選舉。毫不尊重台灣自由意願，以一己之喜怒，任意撻伐槌杵，台灣人情何以堪？台灣者，台灣人之台灣！中國如果不能認清這一點，鄙視台灣的國家自主性，那麼台灣別無選擇

請問台灣未來的命運到底掌握在誰的手裡？

「中國輕視台灣為俎上肉，以為可以片面決定台灣的國家前途，這是忽視西太平洋的戰略結構。目前主導西太平洋的，是美日安保體系，尤其是美國獨霸全球的軍經壓倒性優勢。」

獨派朋友以此證明，台灣並非台灣人之台灣，而是「美日安保體系」之台灣。

所以，不管論戰多麼激烈，在某些問題上是可以達成共識的，我在前幾天的回復里曾說，「所謂『台灣人民的意願』，根本不在戰略考慮範圍內，坐在中國對面的是美國人和日本人，這是台海問題的基本政治框架。」

為何我這麼說的時候，獨派朋友會感到自尊受損，以激烈言辭奮起反擊；而自己說時候，又為何如此心安理得，頗有一絲炫耀的色彩？

難道你認為美日安保體系的建立其中一個偉大使命是為台灣兄弟主持公道嗎？

好，既然大家都同意，台灣的前途根本不管台灣獨派什麼事，那麼來看中美關係吧。獨派朋友只看到美國爸爸保護自己的一面，卻忘了美國爸爸持續打壓獨派的另外一面。為什麼？因為美國人知道，獨派言行低調一點還好，過了底線，就會逼迫北京不得不採取措施。而戰事發生，美國是動，還是不動呢？這會讓美國人非常非常為難。

大家都知道中國不是美國的對手，一百年以後也許還不是。問題是，美國人幹嘛要為了一條養不熟的看門狗和中國大幹一架？！一個伊拉克都足以讓美國人傷透腦筋，更何況一個擁有二次核打擊能力的中國？戰爭這種事情，除非涉及美國人的核心利益，否則幹嘛沒事找事呢！雖然重要，但亞洲畢竟不是美國的核心利益所在，屆時，中國在中東，在伊朗給美國人讓步，大家做個交易，大事化小——反正不聽話的獨派已經給了美國人足夠的台階了，不存在外交面子問題。

當然，如果你說台灣人民的自由和人權神聖高於一切，美國人民有義務主持公道，那這個該有獨派朋友和美國專家去說，不該我們在這裡說。

讓我們面對現實，民進黨那批拋頭顱灑熱血的前輩早已不在了。剩下這批大聲疾呼的騙子比誰都清楚不能過線的事實。近來愈演愈烈的宣言不過事在為選舉買票而已。

玩夠了就回家。大人要辦正事。

你自說自話的五大迷思聽起來鏗鏘有力。但全都脫靶。我早就告訴你，中國需要台灣，不是因為同種，更不是因為同文，恐怕主權領土也沒有那麼的神聖——而是因為這是中國擺脫遏制，成為真正強國的實質性的一步。而且你也把台灣看得太高了，台灣怎麼會是中國人追求的國家目標呢，只不過是一個國家崛起的一個手段罷了。

美國人為什麼出兵伊拉克？按照你的邏輯，多半是因為「伊拉克人民自由和民主迷思。」吧？

我很奇怪獨派分子怎麼總是為了一個不存在的事情憤怒不堪，大陸人早就充分認識到，和獨派分子絕對沒有任何種族、文化、理念上的聯繫。正式因為這樣，北京政府打壓台灣的手段越玩越放得開，要是親戚認得近了，中國人打中國人，說起來還真丟臉。現在好了，中國人打的不是中國人，是從頭到尾都把中國人看成殺父仇人的獨派，沒有任何道德上的壓力。

miaugogo同學的文思看來是越來越順了，有關台灣歷史和政經的知識也的確淵博，佩服。但雖文采飛揚，也只是文字上的功夫，按我們華人的俗語是「講不到理上」。注意，我用的是「華人」，不是「中國人」，因為台獨主張的人早已不願意承認自己是中國人這一事實。
    為什麼會這樣，因為「中國」二字對於台獨主張的人太敏感，他們首先要擺脫頭上「中國人」這頂帽子。
    本帖的主題「台灣是否已經獨立」已無需爭辯，miaugogo同學在34帖中已經揭示得很清楚：「又一九七二年「中華人民共和國」取得中國代表權，中國這個國家在《聯合國憲章》仍稱「中華民國」。」「因而台灣目前憲法雖其國家名稱為「中華民國」，但不意味此種以台灣名稱申請聯合國會籍之舉措，即需修改憲法所載國家名稱，當然亦不涉及更改國名。」他解釋得明白，但卻存在理解誤差。因為《聯合國憲章》已將「中華人民共和國」授予中國代表權，而另一個講法，即以台灣來代表同為《聯合國憲章》中統一國家主權的論點是不會被接受的。
    在這裡我由衷地感謝miaugogo同學語中的「中國流亡政府」或「中國流寇」，他們是「分家」的兄弟，卻不是改「姓」叛「祖」的喪失道德的一群。他們從來沒有「變質」，因為兄弟不和是可以理解的，但要背祖棄宗，或是改姓他嫁則是要遭天下人棄罵的。而我們這個姓「中」的家族也不會同意。換句話說，姓「中」的十七萬萬子孫都要找你理論一番先。
    你的「五大迷思」句句中的。姓「中」這個家族重「血緣」，重「民族感」，重「文化」傳統，所以我們不允許分裂；主權是尊嚴的象徵，所以更不容忽視；祖國強大更是我們的奮鬥目標。台灣歷史上的割讓是我們家族的恥辱，不會再發生了。

PROC 對內通過「革命」，在中國人的屍體上奔向正常化。

可惜呀可惜，如果台灣離大陸就像美國離英國那麼遠有多好，如果台灣像一艘真正的航母有多棒，全是做夢呀，真的打起來結果會咋樣？結果好一點，破破爛爛跟阿富汗差不多，差得話就像戈壁灘一樣寸草不生，反正會很慘，當然說的是台灣了，彈丸之地麽，大陸太大了。。。

我說樓主就是一個豬頭，給臉不要臉。認為台灣獨立大陸真的不敢打？現在很硬氣，打起來就不知道了。以為美國的專家是希望台灣好？還不是想希望打起來削弱大陸的實力。不過美國就是通過戰爭發家的，既然台灣這麼不爭氣，那就中國人打中國人，學學俄羅斯打車臣吧，俄羅斯就是通過車臣戰爭成為俄羅斯由弱轉強的轉折點，那麼中國就通過台海戰爭來獲得崛起成功的東方神龍地位吧，中國大陸快用台獨分子的血來祭劍吧，本人希望這一天早日到來!!!

[ 本帖最後由 zhijin0103 於 2007-7-26 23:16 編輯 ]

因爲《聯合國憲章》已將「中華人民共和國」授予中國代表權，
這個中國  沒有台灣

台灣要代表的  only  台灣

"大陸人早就充分認識到，和獨派分子絕對沒有任何種族、文化、理念上的聯系。
台灣 is not part of China"

"中國人打的不是中國，是從頭到尾都把中國人看成殺父仇人的獨派，沒有任何道德上的壓力。"
中國人64殺中國人   真的沒有任何道德上的壓力

中國人就是把臺灣人當成自己人, 殺起來才沒有道德壓力, 這是五千年封建餘毒