做人與做夢，其實都是很重要的問題

原帖由 zgb9333 於 2007-7-8 03:48 PM 發表


不好意思，S版主，讓我抓到話瓣兒了吧

就是因為這個曲子，基督徒確信帕格尼尼是魔鬼附體，不許他在故鄉安葬，他們夠壞的吧？

帕格尼尼的確是天才，據說他在《吉普賽之歌》里的一段曲子，他自己拉用 ...

魔鬼的顫音??我想聽..
俺去找找有沒有它的MP3..

人生如夢啊.....

原帖由 同往錫安 於 2007-7-8 14:41 發表
哈！我需要拍老馬的馬屁？我想說的是你現在一副與老馬撇清的樣子無可厚非，我倒是非常想看看當進化論被證明是失敗的時候，你會說什麼。

呵呵，我倒是要看看你如何能證否進化論。你這種辯論手法比較的低級。告訴你一個有科學素養的人是如何看待進化論的：我期待著進化論的被證否，因為這個就是科學的本質和科學家的工作。而目前，大量的科學證據是支持進化論的，而反對神創論的。由於進化論的結論是完全基於證據，而不是基於那本經書，我認為，超越進化論的新的科學理論必然是容納進化論的，如同相對論容納牛頓力學。

而你，對科學的無知和宗教偏見，妨礙了你了解世界的眼界，這個是你自己的悲劇，而不是我的。

對於老馬，我也沒有你的那些偏見。老馬對資本和資本主義的研究在學術上，曾經達到了別人沒有達到的高度。其政治經濟學的地位是世界性的。不過他的結論未必都是可靠的，他和其他歷史上其他政治經濟學家一樣，向後來者提供養料，展示錯誤。在社會意義上，老馬的社會主義思想促使社會不得不面對勞資問題，平等問題。在科學意義上，老馬的哲學比神學更接近科學，因為他的條件，推理更邏輯化。老馬的很多結論被證偽了，因為那都是可證偽的。他的空想是人類思想史上沒有結出果實的鮮花，卻也激勵人類繼續探索。這些就是我老馬思想的看法。這和你只會打標籤的思維方式有什麼相同的嗎？你以為我會因為某個科學理論的證偽就喪失科學的立場，倒向基督教的溫柔的欺騙嗎？Too simple, some times naive.

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2007-7-9 08:27 編輯 ]

西方哲學家有句話，叫做：「認識你自己」

要做個好人的確是很難的，光憑一顆善良的心還不夠，善良也會被別人利用，做出不能明辨是非的事情，所以，凡事都要經過自己的大腦多思多想。這和你的信仰、和你的信仰教給你的思維方式有關聯，我難以評說和判斷。

恩，這裡，你提到了「分辨是非」。這個當然同意，但是我想最關鍵的還是以誰的標準來定是非吧？人的還是神的？
其次，還涉及到實踐，怎樣把自己認為善的行出來。例如寬容，對於一個自己討厭的人，你如何去寬容呢？是歡歡喜喜，還是勉勉強強？對於我來說，若順著自己的性情我決不會，但若借著向神禱告，聖靈的力量，我可以慢慢操練。

再瞎問一句：據說美國有70-80%的人信教，有人提議把基督教作為美國的國教，你怎樣看這個問題？

上帝之物歸上帝。信仰的自由是人權的最基本保障。如果規定一個人信一個教，是剝奪信仰自由，是與聖經教訓相違背的。

原帖由 paullian 於 2007-7-9 06:33 發表

魔鬼的顫音??我想聽..
俺去找找有沒有它的MP3..

看了你的介紹，才知道有兩個魔鬼
你說的那個下不下來，用了S斑竹的正在下，挺大的文件呢。

原帖由 iamcaibird 於 2007-7-9 08:23 發表
對於老馬，我也沒有你的那些偏見。老馬對資本和資本主義的研究在學術上，曾經達到了別人沒有達到的高度。其政治經濟學的地位是世界性的。不過他的結論未必都是可靠的，他和其他歷史上其他政治經濟學家一樣，向後來者提供養料，展示錯誤。在社會意義上，老馬的社會主義思想促使社會不得不面對勞資問題，平等問題。在科學意義上，老馬的哲學比神學更接近科學，因為他的條件，推理更邏輯化。老馬的很多結論被證偽了，因為那都是可證偽的。他的空想是人類思想史上沒有結出果實的鮮花，卻也激勵人類繼續探索。這些就是我老馬思想的看法。

同意你的觀點，對於前人的思想、文化、科技。。。總之就是有文字的記錄吧，作為後人就應該要有取其精華、去其糟粕的精神，有選擇的繼承與發揚，否則，人類的文明的發展與進步就無從談起了。

原帖由 同往錫安 於 2007-7-9 08:36 發表
恩，這裡，你提到了「分辨是非」。這個當然同意，但是我想最關鍵的還是以誰的標準來定是非吧？人的還是神的？
其次，還涉及到實踐，怎樣把自己認為善的行出來。...

對不起，剛才凈顧著鼓搗那兩個顫音了，還別說，炮版介紹的那個，下載后聽了一下，給人的感覺是天使的聲音，凈顧著陶醉其中了，遲復為歉。

說到標準，這或許就是不同信仰之間的分歧之處吧，你看，我談的是做人做夢，就是用人的標準。
（S斑竹談到夢的根源，我覺得可能是老天爺，和你的那個神也不一樣，而且在我看來只是可能，所以暫不考慮談們得標準）

用做人的標準分辨是非的確也是個累人的事，你想呀，你要是信了XXX那還不是XXX讓你幹什麼你就去幹什麼了？你也許會思索，這樣做對不對呀？這樣一來，XXX肯定會批評你說：你看你，怎麼又用人的標準了？聖靈在引導你，你怎麼還要頑固的執著於《老我》之中呢，他是多麼的骯髒，趕緊變得聖潔吧！（一句老台詞突然蹦出：一隻朝前走，不要往兩邊看，你將會溶化在這藍天白雲里）（我絕對不想此話傷害到你）

所以我用人的標準，儘管累一些。因為我害怕，假如我真的要是全身心地投入到某種信仰之中，而這種信仰要求你。。。，。。。，。。。我會不會變成一個無需自我、無需思索、唯XXX視聽的工具呀？

兄弟好。

既然兄弟同意，有一位」老天爺「，那下面的問題，就是，

如果這位「老天爺」一直在照顧我們，我們去」回報「一下」老天爺「也是說的過去的，對吧？（當然，老天爺，如同我們的爸爸，不在乎，也不需要我們的回報；但是，我們的回報，我們的常常的電話的問候，一定會讓父親高興的）。

好啦，那兄弟如何來知道，這位」老天爺「是誰呢？

更具體的說，兄弟，你如何來確定，這位」老天爺「是，或者不是基督教所說的」耶穌基督「呢？？？

請注意，關鍵是你如何來」準確確定「？

原帖由 Servant 於 2007-7-10 03:15 發表
好啦，那兄弟如何來知道，這位」老天爺「是誰呢？

更具體的說，兄弟，你如何來確定，這位」老天爺「是，或者不是基督教所說的」耶穌基督「呢？？？

請注意，關鍵是你如何來」準確確定「？

我不知道，也無法弄明白

但是，我可以準確確定（反正我自己是這樣認為的），那個老天爺不是基督教所說的」耶穌基督「，除非你可以證明給我看。

我雖然不知道老天爺是誰，但是，中國傳統教育告訴我的是：引用一段追求永生網友的原話：
我記得老子好像是這樣說的：天地不仁，以萬物為芻狗．這句話的意思是天地行的道，比人的所謂仁義要高得多，只有人在不尊從道的時候，才自立標準，才去追求等而下之的仁。對萬物平等，是因為萬物中已經有了道，沒必要在對某一個種類給與特殊關照。這是老子的世界觀對世界的一種看法。

雖然他不認同老子的觀點，但是我認為老子說的很正確，因為在我的心目中，真要有神，那麼神對世上的萬物是一視同仁的。這也是我可以「準確確定」的理論基礎。

1）我同意，真要有神，那麽，神對世上的一切，是一視同仁的。（這個世上的一切，按照基督教，不是平等的。人是最高層次的,人高過動物；但是，人與人是平等的）

2）你有一個矛盾。你一個方面相信」老天爺「，一個方面有假設」神「的存在。

3）回到我所問的問題，如何來判斷，耶穌基督是否這位」老天爺」？

我完全同意你的回答，我們無法判斷。這個無法判斷，就是無法判斷是，也無法判斷不是。

但是，因為這位「老天爺」的照顧，我們還是最好搞明白，他是誰，是嗎？

4）我有一個建議，你不妨直接對「老天爺」這樣說：

尊敬的老天爺啊，謝謝您對我的看顧，保守。現在，有人告訴我，這位看顧，保守我的老天爺，就是基督教所說的耶穌基督。我不信，也信不過來。老天爺啊，能否求您用我能夠明白的方式，告訴我，您到底是否基督教所說的耶穌基督啊。您高過我的智慧，我相信，您一定有辦法，讓我明白這個問題的答案。求您告訴我。謝謝您。

可以嗎？

說到標準，這或許就是不同信仰之間的分歧之處吧，你看，我談的是做人做夢，就是用人的標準。

恩人的標準, 全世界有十幾億人. 一哪個人的標準為標準呢?

用做人的標準分辨是非的確也是個累人的事，你想呀，你要是信了XXX那還不是XXX讓你幹什麼你就去幹什麼了？你也許會思索，這樣做對不對呀？這樣一來，XXX肯定會批評你說：你看你，怎麼又用人的標準了？聖靈在引導你，你怎麼還要頑固的執著於《老我》之中呢，他是多麼的骯髒，趕緊變得聖潔吧！（一句老台詞突然蹦出：一隻朝前走，不要往兩邊看，你將會溶化在這藍天白雲里）（我絕對不想此話傷害到你）

赫赫~~ 我不怪你, 因為你不認識神和神的屬性. 如果你知道他不是一個白痴, 也不是一個瘋子, 你可能就不會發這種異想了.

所以我用人的標準，儘管累一些。因為我害怕，假如我真的要是全身心地投入到某種信仰之中，而這種信仰要求你。。。，。。。，。。。我會不會變成一個無需自我、無需思索、唯XXX視聽的工具呀？

所以我們一直說信心投放的對象很重要. 信錯對象是可怕的. 迷信自己也是可怕的. 假如真有天堂地獄, 而自己又堅信沒有, 那麼結局可想而知啊. 世界就真是自己想象的那樣嗎? 你自己就是那麼可以相信嗎?
JDT怎麼是沒有自我的呢? 我們是更新的自我, 是恢復了神起初造人的理性, 有仁愛, 有公義, 有關於真理的真知識.
JDT怎麼不思索了呢? 我們只不過更清楚看這個世界, 因為我們有真理的靈引導, 屬靈人參透屬靈的事.
JDT怎麼是工具呢? 我們只不過從罪中解放出來, 有能力慢慢不再犯罪.過離罪成聖的生活.

看來你對JDJ及JDT並不了解啊. 希望現在你有多一點的了解.

原帖由 Servant 於 2007-7-10 05:10 發表
（這個世上的一切，按照基督教，不是平等的。人是最高層次的,人高過動物；但是，人與人是平等的）

人高過動物，僅僅在於智慧和能力罷了，從生命的角度講，人與人是平等的；人與動物同樣也是平等的。

請注意：這就是我的觀點，請你查經（我是沒看過，只能麻煩你了）如果你找不到人與動物同樣也是平等的這種理論，那麼就無法說服我；如果你找到了，那麼你在#51樓地一點說的話-----這個世上的一切，按照基督教，不是平等的。就有謗神之嫌了。

人與動物不同的經文，在這裡：

創2:7    耶和華神用地上的塵土造人，將生氣吹在他鼻孔里，他就成了有靈的
         活人，名叫亞當。


那口氣，就是神的靈，也就決定了人與動物的不同。

從另外一個方面來看，只要是人，無論什麽民族，都拜拜，至少拜祖先；動物幾乎沒有拜這個行為。

另外一個人高於動物的經文是這裡：

創1:27   神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。
創1:28   神就賜福給他們，又對他們說：「要生養眾多，遍滿地面，治理這地，
         也要管理海里的魚、空中的鳥，和地上各樣行動的活物。」


造人的目的之一，是管理這些動物，海里的魚、空中的鳥，和地上各樣行動的活物。

原帖由 Servant 於 2007-7-10 05:10 發表
你有一個矛盾。你一個方面相信」老天爺「，一個方面有假設」神「的存在。

再仔細看一下，我只是說可能，從來沒有肯定過，你想，真要有了肯定的答案，我怎麼也要看在網友的份上告訴你們啊。

其實，老天爺的話題，是你詢問夢的來源時我選擇的一種說法，至少還有一種說法，因了我的自卑，沒說出口：先知先覺。像這兩種說法，我都不能確定，我不說這后一種，是因為我覺著至少在這方面人類還比不上動物呢

地震、海嘯、火山爆發等各類自然災害，人類要用科學的方法預測，動物呢？
如果是老天爺或是神預先告訴了它們，那你怎樣解釋---按照基督教，不是平等的？
如果是先知先覺，那就更不得了了，
1、動物先知先覺比人還要強
2、老天爺或是神偏向動物（神好像是最眷顧人類）

對於這點，你怎樣看？

原帖由 Servant 於 2007-7-10 14:06 發表
人與動物不同的經文，在這裡：

佩服！真夠迅速的，人與動物不同，有靈。你怎麼就能證明動物沒有靈呢？

人要管理動物，怎樣管理？是把它當朋友，還是當、當、當盤菜？

同意你的兩種可能性，也就是說：

你所領悟到的夢境，是因為「老天爺」在照顧你，還是你的「先知先覺」？
（其實，你對這些夢境的謙卑的順服，就說明了你有特殊的先知先覺。不是說好聽的話，是我誠實的想法，主要的就是「謙卑」。。。儘管，在這裡時候，不知道對「誰」謙卑，但是，知道人的渺小，知道人需要「謙卑」，真的不是每個人都有的。）

如果是老天爺，這個「老天爺」是否基督徒所說的「耶穌基督」？

這兩個問題，留待你以後，慢慢去考慮吧。只要你誠心的去思考，一定會找到答案的。

祝福兄弟！

1）有關動物在某些方面強於人，我同意。我們同樣也可以把這些看成「神」對人的照顧。

回到「人照顧，管理這個世界「的目的。如果人真的能夠管理好這個世界，那麽，這些」動物的先知先覺「，就可以為人類服務，為人類做預告。

2）如何知道動物是否有靈？

這個問題，動物一定有一些特殊的東東，如狗狗，馬與主人的關係，我們聽過許多故事。我在這裡，不是要說」抽象的靈「，而是指」聖經中所說的那口氣「（還是抽象的啊） 。

所以，這個問題的答案，是，無法判斷；但是。。。。但是。。。。

我們知道，人與動物的一個主要區別，就是，人有」拜拜「的天性，拜祖先，拜人造的東東，拜偶像。。。。動物不說完全沒有，幾乎沒有。

這個」拜拜「的天性，可能與人有」神吹的那口氣「有關。這就是我唯一能說的。

3）神造人的時候，是要人管理這個世界；
但是，自從人犯罪以後，人就開始無能力管理好這個世界了。。。。

至於吃動物，不是神造人的時候的最初的目的。動物可以吃，是在創世紀三章以後的事情（三章，是人犯罪，被趕出了伊甸園），（我暫時找不到經文）也就是說，吃動物，是人犯罪，無法管理好這個世界的一個副產品。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-7-10 22:13 編輯 ]

找到了。

創9:1    神賜福給挪亞和他的兒子，對他們說：「你們要生養眾多，遍滿了地。
創9:2    凡地上的走獸和空中的飛鳥都必驚恐，懼怕你們，連地上一切的昆蟲
         並海里一切的魚都交付你們的手。
創9:3    凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們，如同菜蔬
         一樣。
創9:4    惟獨肉帶著血，那就是他的生命，你們不可契。
創9:5    流你們血、害你們命的，無論是獸是人，我必討他的罪，就是向各人
         的弟兄也是如此。
創9:6    凡流人血的，他的血也必被人所流，因為神造人是照自己的形像造的。
創9:7    你們要生養眾多，在地上昌盛繁茂。」


這裡的經文（9：1－2），與創1：28的類似，只是9：3是新加的。

原帖由 Servant 於 2007-7-10 21:56 發表
同意你的兩種可能性，也就是說：

你所領悟到的夢境，是因為「老天爺」在照顧你，還是你的「先知先覺」？
（其實，你對這些夢境的謙卑的順服，就說明了你有特殊的先知先覺。不是說好聽的話，是我誠實的想法， ...

人啊，說到根上就是聰明反被聰明誤，人剛生下來就會游泳，本能，以後忘了，反而淹死。人的天性、純真都被後天的亂七八糟淹沒了，所以反而不如動物，動物的本能世代相傳，決不會忘了，人行嗎？人為什麼在自然災害面前沒有警覺？

舉個例子有條件可以試試：找一根老虎嘴上的須子，然後讓你的狗狗聞一下，你看看他是什麼反應，你就知道動物的本能世代相傳也是件很神奇的事，人的本能，可能早就喪失了。