請教－－佛弟子認為，佛經是「誰」寫的？

能否請再簡單解釋一下」心「？

另外，「佛」，看得見，也就是說，每一個人，都是「佛」，都是「心」的代言人？

謝謝。

這裡的心不是我們平時說的「心」，我們平時說的那個思維感覺的「心」在佛法里稱為「識」。

至於說，每個人都是佛之類的話，這就好像說「聖靈與聖子是一體」。當然我是迫不得已，只好借用基督教的名詞這麼勉強說。真正的含義，那就只好閱讀佛經了。

我看只能解釋到這裡了，實在抱歉。

[ 本帖最後由 問？ 於 2007-7-3 03:24 編輯 ]

也就是說，佛教中的」心「，是一個微妙的概念。。。是嗎？

心，佛，眾生的概念，以及他們與聖經的三位一體的比較，不知其他的佛弟子是否這樣認同？

那麽，回到這個貼的主題，佛經，（暫時只說三藏），是」誰「寫的呢？
也就是說，是」誰』的言語呢？按照仁兄前面的解釋，是所記載的「佛」的言語，也就是說，那不是「心」的言語，而是「佛」的言語。（每一個世界，有一個佛？）

或者說，佛經是「佛」所體會到的「心」的東東，是這樣的嗎？（也就是說，佛經不是「心」告訴「佛」的，而是「佛」體會到的「心」的意思，再把他告訴其他眾生。。。？）（希望沒有冒犯各位，是一種討論。）

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-7-3 00:35 編輯 ]

原帖由 yunsousifang 於 2007-7-2 21:31 發表
對於佛教經典的解釋，普通人的理解，那是他們在當下智慧和環境的體悟中得出的。佛並不排斥他們這麼理解，但是一再警告，不能圄於某種層面的理解，你還要行。
佛祖認為，這個請讀金剛經等經文，對於佛經，每個人 ...

#30
精彩！
頂！

[ 本帖最後由 zgb9333 於 2007-7-3 01:05 編輯 ]

呵呵，原來機關在這裡啊！

那麼我想問一句，請問聖經是「誰」寫的呢？是神「使」先知寫的呢？還是先知對神的一種「感覺」和「體會」呢？

這個問題可以再深入一步來問，到底是真的神「賜予」人的信心呢？還是人自己感覺「被神賜了信心」？

這裡面的「使動」和「被動」其實是根本講不清的。

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其次。我在前面講了，三位一體，佛和心是沒有差別的。當然這個心是說不清的，就好像耶和華對我們來講也是不可知的。但請注意，這只是對我們而言，對於耶穌來講，耶和華是不可知的嗎？當然不是。

佛和心是一體的。所以佛不是對心的體會，而是心即是佛，這兩者是兩個「位格」，一個實體，沒有差別的。

如果你說佛經是「佛」對「心」的體會。那我們是不是可以說整部新約就是「耶穌」對「耶和華」的體會呢？

關鍵啊！你腦子裡有些觀念太根深蒂固，你總覺了除了耶穌其它都是「人」，呵呵！

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很高興你能夠做這種嘗試，試著從理論上去推翻佛教。不過你嘗試的次數越多，你就越會發現，其實所謂「神啟」不過是基督教的一種自說自話罷了。

[ 本帖最後由 問？ 於 2007-7-3 01:50 編輯 ]

問號兄是大乘佛教的專家。

另一個方面，佛教傳入中國的路線大致也可以部分回答S君的問題。也請問號兄糾正

一般佛教傳入中國分為兩路線說，和三路線說。

兩路線說：
第一路，印度 --〉尼泊爾/錫金 --〉西藏/青海--〉蒙古，此路形成的就是藏傳佛教，也就是以前所謂的喇嘛教

第二路，印度 --〉尼泊爾/斯里蘭卡/阿富汗/緬甸 --〉雲南 --〉中國大陸 --〉朝鮮/日本。

另外，還有個第三路說，就是 印度經海路 --〉南洋 --〉廣州 --〉福建泉州 --〉中國內陸

第三路和第二路的後半部分（從雲南起），形成了所謂的大乘佛教；第二路的前半部分（到雲南止）形成所謂小乘佛教。

不過，據我所知，現在中國佛教界比較傾向於漢傳佛教、南傳佛教和藏傳佛教的說法。因為佛教大、小乘之分現在被認為是對小乘佛教的一種歧視性叫法。南傳佛教實際上是佛教的早期形式。

登殿臣先生曾經說，南傳佛教還是一位未施粉黛的淳樸村姑，而漢傳（大乘）佛教已經變成一位雍容華貴的貴婦人了。

謝謝你給我補充這些知識。 我有什麼錯誤，還請指正。

另外，就是佛經的翻譯問題。

不得不說，佛經最早不是「寫」下來的，而是「背誦」下來的。佛經最早形成文字應該是梵文，而在從梵文翻譯成漢語的過程中，大量辭彙在漢語中沒有對應的辭彙，所以只好音譯。

比如佛經里經常出現的「三妙三菩提」，佛教信眾往往會問，哪「三個」妙，哪「三個」菩提？而實際上「三妙三菩提」是巴厘文「Sambo sambu dase」的音譯。等等。所以，經過多次轉譯后的漢語經文究竟正確性如何，不能抱過於樂觀的態度。這也是為什麼中國佛教協會在上世紀90年代派出5位法師去斯里蘭卡專門學習巴厘文的原因。呵呵

關於基督教和佛教的比較，我看就到此為止吧！人生有限，我不想把時間花在沒有意義的辯論上。百年一過，誰又贏的了誰呢？

再重申一遍，我不反對信基督教，我自己也很喜歡讀《聖經》。但是，基督徒普遍認為，只有自己相信的才是絕對真理，別人的信仰都是謬誤，這是嚴重的法執。它不但造成宗教之間的戰爭，也引起基督教內部不同派別的衝突。其結果是害人害己。這個讀讀歷史就一目了然了。

另外，到目前為止，我沒看到一個懂佛教的基督徒，甚至具備基本常識的都沒見過。不懂而反對，我個人認為是非常不理性的。

今後我就專心和大家一起學習研討金剛經了。

[ 本帖最後由 問？ 於 2007-7-3 03:19 編輯 ]

問號兄過謙了，我需要向你學習的地方才真的很多啊，呵呵

問一些不恰當的話，口傳的失真率是多少？
又有什麼憑證能夠知道自己所寫的就是自己所聽到的？
又如何判斷他所寫的沒有加添自己的意思呢？

嚴謹一點是應該的。

三藐三菩提，三是正，藐是等，菩提是覺。合在一起，正等正覺。

一開貼就知道這是戲論，比大小點。

本不想再說什麼。如此戲論下去，真對自己斷惡修善有幫助嗎？ 針對自己靈命成長有幫助嗎？

神教的朋友們，好好信你們的聖經吧。天下根本沒有人同你們爭「唯一的真理」那把椅子。

本貼不針對具體的那個網友。

恰當的，恰當的，呵呵。關於口傳的失真率，

佛滅后，僧團眾人（應該有500多人吧？還請問號兄指正）在大約60年間，經過兩次大的結集（聚會），專門討論、回憶、背誦釋迦佛的教化，討論過程中眾人憑各自的記憶不斷修正，最後達成共識，一致認定釋迦佛就是這樣說的，然後記在腦子裡。有點兒像今天的「學習型組織」，呵呵。由此來保證佛說和僧眾說的基本一致。

另外，多謝問號兄的糾正。私下感覺，（希望問號兄不要介意，呵呵）。問號兄是真正行佛陀的教育的，是為佛教；我充其量是在搞佛學，閑得無聊做點research罷了，嘻嘻

看到iamrabbit 這麼誇你。順便問幾句：你懂佛教嗎？
你懂基督徒嗎？你懂福音和救恩嗎？你懂神的揀選嗎？你懂神的救贖嗎？你懂神的愛嗎？你懂神的公義嗎？你懂耶穌嗎？

再加一句：以上這些佛祖懂嗎？

1)基督徒不是相信聖經是神說的，而是聖經直接這樣告訴我們。

我只舉一個例子。類似的例子，在聖經中，多的是。：

耶1:1    便雅憫地亞拿突城的祭司中，希勒家的兒子耶利米的話記在下面。
耶1:2    猶大王亞們的兒子約西亞在位十三年，耶和華的話臨到耶利米。
耶1:3    從猶大王約西亞的兒子約雅敬在位的時候，直到猶大王約西亞的兒子
         西底家在位的末年，就是十一年五月間耶路撒冷人被擄的時候，耶和
         華的話也常臨到耶利米。
耶1:4    耶利米說，耶和華的話臨到我說：
耶1:5    我未將你造在腹中，我已曉得你；你未出母胎，我已分別你為聖；我
         已派你作列國的先知。
耶1:6    我就說：主耶和華啊，我不知怎樣說，因為我是年幼的。
耶1:7    耶和華對我說：你不要說我是年幼的，因為我差遣你到誰那裡去，你
         都要去；我吩咐你說甚麼話，你都要說。
耶1:8    你不要懼怕他們，因為我與你同在，要拯救你。這是耶和華說的。
耶1:9    於是耶和華伸手按我的口，對我說：我已將當說的話傳給你。
耶1:10   看哪，我今日立你在列邦列國之上，為要施行拔出、拆毀、毀壞、傾
         覆，又要建立、栽植。
耶1:11   耶和華的話又臨到我說：「耶利米，你看見甚麼？」我說：「我看見
         一根杏樹枝。」
耶1:12   耶和華對我說：「你看得不錯；因為我留意保守我的話，使得成就。」
耶1:13   耶和華的話第二次臨到我說：「你看見甚麼？」我說：「我看見一個
         燒開的鍋，從北而傾。」
耶1:14   耶和華對我說：「必有災禍從北方發出，臨到這地的磺芯用瘛！?
耶1:15   耶和華說：「看哪，我要召北方列國的眾族；他們要來，各安座位在
         耶路撒冷的城門口，周圍攻擊城牆，又要攻擊猶大的一切城邑。
耶1:16   至於這民的一切惡，就是離棄我、向別神燒香、跪拜自己手所造的，
         我要發出我的判語，攻擊他們。
耶1:17   所以你當束腰，起來將我所吩咐你的一切話告訴他們；不要因他們驚
         惶，免得我使你在他們面前驚惶。
耶1:18   看哪，我今日使你成為堅城、鐵柱、銅牆，與全地和猶大的君王、首
         領、祭司，並地上的眾民反對。
耶1:19   他們要攻擊你，卻不能勝你；因為我與你同在，要拯救你。這是耶和
         華說的。」

也就是說，聖父，在聖經中，是直接出現的，按照仁兄所說，佛經沒有直接交代「心」與「佛經「的關係，是這樣的嗎？

我之所以反覆強調」心「與」佛「的主動，被動的關係，是因為，沒有任何東東，包括人，或者其他靈界的東東，能夠完全了解」神「的意圖。除非」神「告訴我們；（類似的比方，就是我們無法知道我們老闆心裡到底想的是什麽，除非我們老闆告訴我們）。也就是說，」佛「（我沒有一定要認為他是人，儘管這是我的另外一個問題。我可以認為他是有靈界能力，甚至，可以認為他是靈界中下凡的；我所要說的是，他不是那個」心「，不是那個」創造宇宙「的神。他也不可能了解那個」心「，那個」神「。)

(另外一種可能，就是」佛「就是那個」心「，但是，那個」心「，不是創造宇宙的那位。所以，我說，需要仔細的了解，按照佛經，」心「到底是如何創造世界的。）

然而，聖經直接告訴我們，耶穌，就是神自己的下凡（用聖經的言語，就是道成肉身）。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-7-3 04:33 編輯 ]

原帖由 問？ 於 2007-7-3 02:59 發表
關於基督教和佛教的比較，我看就到此為止吧！人生有限，我不想把時間花在沒有意義的辯論上。百年一過，誰又贏的了誰呢？

再重申一遍，我不反對信基督教，我自己也很喜歡讀《聖經》。但是，基督徒普遍認為，只有自己相信的才是絕對真理，別人的信仰都是謬誤，這是嚴重的法執。它不但造成宗教之間的戰爭，也引起基督教內部不同派別的衝突。其結果是害人害己。這個讀讀歷史就一目了然了。

問號弟兄好！

我們再來看一個」可能的「矛盾。

1）按照佛教，基督教也是對的，也是一條修行的路；

2）但是，基督教說，基督教是唯一的路。
根據1），基督教是對的；＝＝＝》2）也是對的。

如果2）是對的，那麽，佛教就不是正確的道路。。。。

這個悖論，只有一個解，（可能還有其他啊，。。）

3）那就是，佛教認為基督教，是錯的。

3）和 1） 是矛盾的命題。

回56貼，看來借用三位一體的概念還真的是比較合適。呵呵！我再重複一遍，「佛」和「心」是兩個位格，一個實體。佛就好比是耶穌，心就類似於耶和華。但是更深入的討論，我覺得實在是不可能的。

佛經沒有直接交代「心」與「佛經」的關係？

請問怎麼樣的直接交代才能使你滿意？是不是一定要跟聖經的表達一模一樣才算是「直接交代」？

沒有任何東東，包括人，或者其他靈界的東東，能夠完全了解」神「的意圖。

對不起，這是基督教的假設。我不反對你相信它，但是我不相信。

按照佛教，基督教也是對的，也是一條修行的路。

第一個假設就錯了！

佛教從沒有說基督教是「絕對真理」，信基督教，最高也不過是升天罷了，但不可能脫離生死。

但是佛教不強迫別人接受自己的觀點。另外，佛教肯定基督教教人向善的那一部分教義。從這個角度講，基督教「也是對的」！

[ 本帖最後由 問？ 於 2007-7-3 05:09 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2007-7-2 11:08 發表


今天早上沒有時間來討論這個貼。

先解釋一下。

自有永有，是神的名字，不是神的定義。

有意思,這使我想起我看的一幅漫畫,說林沖是"八十萬禁軍"教頭結果,兩位禁軍,一位是"八萬" 一位是"十萬",兩人站一起就是"八十萬禁軍"了,林沖就是他二位的教頭了

我聽說耶和華是神的名字,沒有聽說"自有永有"是神的名字啊

原帖由 zhoujun2006 於 2007-7-3 05:21 發表


有意思,這使我想起我看的一幅漫畫,說林沖是"八十萬禁軍"教頭結果,兩位禁軍,一位是"八萬" 一位是"十萬",兩人站一起就是"八十萬禁軍"了,林沖就是他二位的教頭了 ...

我聽說耶和華是神的名字,沒有聽說"自有永有"是神的名字啊

兄弟好！

(出）3:13        摩西對　神說、我到以色列人那裡、對他們說、你們祖宗的　神打發我到你們這裡來．他們若問我說、他叫甚麼名字、我要對他們說甚麼呢。
3:14        　神對摩西說、我是自有永有的．又說、你要對以色列人這樣說、那自有的打發我到你們這裡來。