進化？退化？神化？－－1，實踐科學與真理

原帖由 溫和寶 於 2007-6-7 00:30 發表
頭一次頂你的帖子。
我堅決反對傳教。

你反對傳福音，那你反對福音本身嗎？

我基本上反對聖經中的說法，聖經中也有好的東西，我以前也說過的。但是，領會其中的東西是要人們自己去悟的，不是靠什麼人來解釋得了的。解經不可避免摻雜個人的觀點，而且像基督教這樣宗教是非常容易被政治利用的，甚至可以說任何時候都在被利用。再說，你們不是經常說么，人怎麼能懂神的話語呢？

早就同牧師討論過拉。跌倒同那麼信有什麼區別？

原帖由 chico 於 2007-6-7 01:34 發表
早就同牧師討論過拉。跌倒同那麼信有什麼區別？:lol

這句話是什麽意思？

小溫子，你還是一關一關地過吧。蓋樓要一層一層地蓋，首先你連有沒有神這一關都還沒有過，後面的理解恐怕還太遙遠。

不信下地獄，信錯了不也同樣的結果嗎？

原帖由 chico 於 2007-6-7 01:44 發表
不信下地獄，信錯了不也同樣的結果嗎？

你的「信錯了」是什麽意思？

我不明白為何要過這一關啊？我覺得這一關我已經過了呀，過來之後發現沒神 ，不行么？非要承認有神才算過關？

真的是一次就永遠了嗎？牧師講，這是北美華人教會的問題之一。相比較其他說法，這個說法也是經文里支持最少的。

原帖由 溫和寶 於 2007-6-7 01:49 發表
我不明白為何要過這一關啊？我覺得這一關我已經過了呀，過來之後發現沒神 ，不行么？非要承認有神才算過關？

是的。這一關你不過，估計你永遠理解不了聖經。就像你如果不接受1+1=2，總在那裡纏著老師問為什麽，那老師也沒有辦法教你。

原帖由 chico 於 2007-6-7 01:50 發表
真的是一次就永遠了嗎？牧師講，這是北美華人教會的問題之一。相比較其他說法，這個說法也是經文里支持最少的。

你問的牧師是華人嗎？個人認為這算不上所謂的北美華人教會的問題。我說過了，這個問題是有深度的，不適合在這裡討論，如果你受神的呼招願意接受他，我願意進一步在其他地方與你溝通這個問題。

謝謝你的好意。我沒吃果果
不談最好。

原帖由 chico 於 2007-6-7 02:06 發表
謝謝你的好意。我沒吃果果
不談最好。

嚴肅地：你吃了！張開嘴我看看！
對神要有信心。

哥們，怎麼啦，不用給我傳了

基督教的傳教方式和下面的故事有點類似：
我問一個人1+1為什麼等於2，他說我又不是你老師怎麼能教你呢？你不拿我當老師又怎麼能學會呢？於是我拜他為師。
進得師門，頭一件事不是告訴我1+1等於幾，而是讓我看牆上的十條規矩。第一條就是不許問老師為什麼，老師說啥都是對的，只要相信就行了，更不許問別的老師。否則，。。。哼！我弄死你！
我這時才發現上當了，如果我拜了他為師，就永遠也別想知道1+1 到底等於幾了。

你現在知道1+1等於幾嗎？

這個嘛。。。。。。你入我的師門，我就告訴你！

看來是明白了，不然怎麽教人啊？

誰教你的？

各門有各門的解法，當然和你不一樣了。

??我們曾討論了無神論科學家提倡關於天地與生命之來歷的基本原則，對比聖經所提供關於天地與生命來歷的基本原則。我們強調兩者都可以要求從觀察物質世界的現象而求證。現在讓我們從一些推理來比較兩者之間的預測，進而觀察物質世界的證據是支持那一方面。

??按照進化論，生命應當從無生命進化而來。所以在達爾文起初提倡進化論的時代，此類科學家還相信所謂「自然產生論」(Spontaneous Generation)。他們指出一塊死肉放在那裡可生長出蟲來，一堆破布和一把麥子過了兩三周可以生出一窩小老鼠來；這不是生命從死物來么？這種論調如今看來，自然是有它不妥當之處，原因是沒有想到外來生命的介入。


??現代進化論的看法有了修改，雖然仍是強調生命是從無生命演變而來的。那理論是大爆炸之後(進化論估計在二百億年前)，先有的是氫原子，以後由巧合而踫出比較複雜的原素，再踫出各種的分子。有了地球之後，又產生出各種有機之化學品，其中最重要的自然是「氨基酸」了(Aminoacids)？？生物的基本化學品。這就是所謂「米勒博士的實驗」了(Stanley L.Miller，University of Chicago)。根據進化論，這過程是在無氧狀態之下發生的，但是「氨基酸」還需要演進至十分複雜的「蛋白質」(Protein)，最終以致細胞的基本要素：「核酸」(Nucleic Acids，RNA，DNA)。這一切都沒有設計者，透過無數巧合的機運而形成的，所以進化論宣稱：從地球之產生(進化論估計在四十五億年前)至第一個單細胞生物之出現，需要十億年。但是從數學上的計算，單細胞生命憑巧合的相踫在十億年之內產生之可能性，仍是個微之又微的謎。

??聖經的預測卻完全不同。生命原先是從生命之源頭而來(記得：耶和華一名之意即生命之源頭。)，然後生命之三大原則之第一是「各從其類」。這樣，如今在物質的世界里，我們應該觀察到的是：一．生命不能從無生命產生。二．生命必須從同樣的生命而產生。

??科學家客觀實驗的結果目前給我們見到的是：

??1. 生命是什麼？如今仍是個謎。但是一個生物是活的還是死的，有很大不同，區別是生命：不能量，不能稱，不能分析。

??2. 「米勒博士的實驗」正是闡明了「氨基酸」的產生(這本身離生命還遠呢！)都是在有設計的科學實驗里造成的。

??3. 早在十九世紀末，名科學家巴斯特醫生(Louis Pasteur)已從實驗上證實生命必須從生命而來，因此推翻了「自然產生論」。巴氏取了一個「長脖子」的玻璃瓶，裡面放了肉湯，煮滾了以殺除原有滲雜的細菌，然後塞棉花於「脖子」里，以過濾空氣中之細菌的滲雜。結果這湯到如今仍然沒有腐臭，留在巴黎的博物館為念。證明了細菌並非由肉湯里自然產生的，乃是從空氣中滲雜在肉湯中繁殖的。巴氏的實驗肯定了醫學上一個劃時代的大原則，成為現代外科、消毒、細菌(微生)學和傳染病的基石。巴氏的消毒方法一直到如今還廣泛地被運用，仍是一個標準。明顯的例子就市面上牛奶的衛生消毒，仍是宣稱用巴斯特的消毒法(Pasteurization)。巴氏是一位基督徒。他曾說：「我越知道，我的信心越像個單純的農夫。我若全知道，我的信心必定像個單純的農婦。」

??4. 今日報章常時不時就報導說有科學家創造了生命，其實仔細看一下，只不過是取一個單細胞之內含塞進另一單細胞的外殼而已。正是改頭換臉，換個包裝而已，並沒有創作生命。生命，到底是從無生命，憑巧合自然產生出來，還是從生命的源頭那裡，必須從同樣生命產生出來(卻不是膺品)？科學上的證據支持那一個預測，你自己該看得出吧。