與青青的討論。

　　阿彌陀佛，建議Ｓ大哥讀完了講記再說這個放下吧。

我寫個一個有關基督徒是如何放下自我的東東，以前找了幾次，都沒有找到。。。有時間，一定去讀讀。。。
青青也可以試著去做，到某一天，覺得做不到，想想這裡的討論。。。
我的觀點，人是不可能完全放下自我的。。。我們都能夠或多或少的改掉一些，但是，要做到完全放下，是不可能的。。。

但是，神能。。。神讓許多許多的人，放下自己，去偏僻的地方，傳福音。。。

　　嗯，這個就又回到需和要的問題上來了。生活里，需和要太難區分了，所以才我執啊，才苦啊。
　　至於「偏僻」，人總會有超過基本需求的一些信念什麼的。
　　上次見一個網友說過（就是在心香的一個回貼里），馬斯洛那個金字塔理論也並非一定要從低級到高級，人會在低級需求尚未滿足的前提下，追求那些自我實現。
　　什麼叫自我實現，我也搞不明白。
　　只是通過看講記，糾正了不少錯誤認識。這個包括對自己的認識，也包括對佛教的認識。
　　如果說，宗教是一個大學，信教的就是在讀或畢業生。我們看一個大學的好壞，常常把那裡的學生也當成一個標準。或者，象凈空這樣通俗易懂講佛教的大師太少；也或者，多數的人在用自己的經歷解釋佛教吧。
　　
　　這個月跟chico的講經跟得很緊，假牙也有點擔心我在這把年紀便想「出世」。我說真的很奇怪，為什麼你們一想起佛教便是萬事皆空，消極避世呢，為什麼我眼裡的講記充滿了人生的樂趣與積極呢？
　　或者，正是因為對佛教一直不了解（也沒想著去了解，俺見過的出家人中，十有八九是職業性的，上班光頭換袍子，下班光頭小西裝．接觸也是找他們的麻煩，沒事損他們幾句），也沒有多少先入為主的觀念，才能以平常心看講記吧。

　　每種信仰下，都有常理不能解釋的事情發生。畢竟，信仰的最大魅力是讓人心靈純凈，充滿慈悲．

　　Ｓ大哥晚安，順祝你的小寶寶平安喜樂．

謝謝青青。

至於佛教是否出世的宗教，我就把這個問題，留給你自己去尋找答案。。。我相信是出世的宗教。。。

至於放下自己，到偏僻的地方去，是個什麽概念呢？我轉一個真實的故事吧。。。

劍橋七傑。。。。

劍橋七傑

       


查理·施達德
C. T. Studd

狄克遜·何斯德
D. E. Hoste

威廉·凱巴
W. W. Cassels

司米德
S. P. Smith

西瑟·端納
C. H. Polhill-Turner

阿瑟·端納
A. T. Podhill-Turner

章必成
M. Beauchamp

　　「我已撇下凡百事物，背起十架跟耶穌，世上福樂名利富貴，本已對我如糞土……」這首歌是趙君影牧師的心聲，也是劍橋七傑的心聲。

　　他們都是劍橋大學的高材生，各方面都有卓越的表現。有的是全國著名的運動能手，有的是貴族，有的晉身為軍官，但至終他們放下了世上的享受、今生的名利、美好的前途，而踏上一條艱辛的路───往遙遠的中國開荒佈道。

　　縱然有人懷疑，有人諷剌，究竟他們怎樣和艱難的中文奮鬥，究竟在一個與基督教文化斷絕的國家，每天接觸著無知、迷信、拜偶像的人群，他們的虔誠能持續多久？但至終他們沒有一個人退後。

　　一八八五年五月二日，他們從倫敦遠赴中國的行動，大大震憾了那個時代，直至百多年後的今天，他們的影響仍不稍減退。

　　施達德──板球手

　　查理·施達德（C. T. Studd）出生於貴胄之家，是劍橋的板球隊隊長。無論是打球、投球，在當時都是首屈一指的。投球方面，他更打破全國的記錄。

　　然而就是在他的板球如日方中的時候，他放下了板球，決心前赴中國傳揚主名。他的決定引起了大學的騷動，但他感悟到：「救贖意即『買回來』，所以，如果我屬於他而還佔著不屬於我的東西，那我就是賊；否則，我就該放棄一切而完全歸　神。當我一想到耶穌基督為我死在十字架上，我為他放棄一切又有什麼難呢？」

　　其實，施達德從未考慮過往海外宣教，他覺得英國已經夠大了，但當他清楚地明白　神要他往中國時，他卻毫不猶豫，將板球的專誠全放到基督身上。

　　抵達中國后，他先後在太原府、上海、平陽、隆安府等地作傳道工作，並於一八八八年在天津跟另一位宣教士普絲麗·施德活小姐結婚，婚後四個小孩子也相繼在中國誕生。由於健康惡劣，施達德不得不在一八九四年舉家遷回英國，後來聖靈又催迫他往印度傳福音。至一九零八年，他正計劃重回印度，　神卻奇妙地將非洲的需要放在他心上。

　　雖然施達德不是終生留在中國的工場，但他卻一生未離開過宣教的事奉。他開拓了非洲工場，且成立了環球福音差會，協助更多任務人往非洲禾場收割。

　　司米德──軟弱變為剛強

　　司米德（Stanley Smith）一直在中國北方工作，他可以用流利的中文講道。去世的前一天晚上，他還講道。1931年1月31日在蘇州逝世。

　　有誰料到這樣一位愛主、愛中國的宣教士，曾經是生活放蕩、靈性浮沉不定的軟弱基督徒？

　　他父親是著名外科醫生。司米德雖然十三歲已接受救主，但他一直陷於靈性的低潮。在劍橋念書的日子，他仍喜愛玩樂。雖然他熱愛草地網球、游泳、騎單車，還是划艇手，但他仍感到生活無聊，不滿足，覺得沒意思。他自認是個失敗的基督徒。直至他明白要將自己全交給主，他生命才有轉變。司米德很快就投入直接的事奉，一連串的露天聚會、下午茶點、醫院探訪、訪問貧民。他還得著新的負擔，就是到國外宣教。但不久他又再度軟弱，靈性總是暴漲暴落，忽上忽下。他肯定不會流失，但他完全沒有屬靈的能力，即使當牧師，也只是一個平庸的牧師。

　　在一次和弟兄的交通中，他發現他受自我意志的攔阻很大，他只喜愛基督徒的活動，但最後的方面，他仍想自己決定。於是當晚他在日記上寫上：「我必須把自己完全獻上。」

　　他本來可以留在劍橋或往鋁瑞得理學院接受聖職人員的訓練，但最後他確定了中國是他一生的事奉，他也就義無反顧地踏上了！

　　西瑟·端納、阿瑟·端納兩兄弟

　　西瑟·端納（Cecil Polhill-Turner）排行第二，阿瑟·端納（Arthur Polhill-Turner）排行第三，他們也是富家子弟，父親是上校，按照當時的傳統，二子要當騎兵，三子則作家庭牧師。

　　阿瑟·端納雖然知道自己將來會當牧師，但他的生活絲毫不檢點，他愛賭馬，打牌，跳舞，直至在慕迪佈道會中，他才真正決志。從此，他徹底與馬、牌、舞斷絕。他是校際運動的代表選手，他仍努力學習和運動，但他目的是藉此見證基督。在七傑中，阿瑟·端納是第一個蒙召往中國的。他一直在四川傳福音，庚子拳變與辛亥革命期間，他都在中國。

　　二哥西瑟是騎兵軍官，又得過足球獎章，但他清楚　神並非要他穩步地爬上陸軍元帥的高位，而是要他前赴中國宣教。他的擺上並非受弟弟阿瑟影響，原來自從他獨自參加「中國宣教士聚會」后，他就決定去中國傳福音。曾有一位長老極力勸他留下，原因是騎兵隊很快就有機會遣往印度，在那裡也可以作很多宣教工作。而他叔父白亨利伯爵也攔阻他，但西瑟毅然放下了升遷的機會，卻遠征中國山西，後來甚至深入西藏禁地。

　　何斯德──炮兵少尉

　　劍橋七傑中，只一個軍官，是炮兵少尉狄克遜·何斯德（P. E. Hoste），他受戴德生的影響很深。當他正考慮宣教工場的時候，戴德生寫的小冊子深深地感動了他：「中國三億八千五百萬人民（這是當時的人口數目，現時是超過十億）在死蔭幽谷中，沒有機會接觸福音，回頭想想我們元帥的命令，『往普天下去，把福音傳給萬民。』……面對成群走向滅亡的人，還能袖手旁觀嗎？」中國也開始成了他的負擔。

　　起先，當少將的父親對他往海外宣教加以很大的攔阻，但後來父親竟寫信告訴他，不再阻撓他，這令他更清楚　神的呼召。

　　戴德生曾向他強調遠赴中國的危險和孤獨，但何斯德毫不畏懼。想不到他後來還接續戴德生，作中國內地會的負責人。抗戰時，他曾被日人拘禁。他在中國住了六十多年，直至逝世前一年才離開中國，返回倫敦。

　　凱巴──牧師成為宣教士

　　威廉·凱巴（W. W. Cassels）在劍橋畢業不久，就成了英國國教副牧師，他在貧民中工作，然而　神讓他看見他的工場並非英國，而是遙遠的海外。自從他感到海外宣教的呼召后漸漸地清楚　神賜他的負擔是中國。

　　但他要往中國的決心，很快就受到考驗。他母親竟然親自找戴德生，請求他不要接受凱巴作宣教士，原來他母親有七個兒子，而凱巴是她唯一留在英國的兒子。結果是　神自己挪開了這些障礙，最後他母親竟寫信給戴德生：「這條路已夠艱難，如果我加以阻撓，那我不就成了　神好兒子的壞母親？……　神已帶領他走上這條路，雖然不合我的意，但我須跟上，願　神賜福他，也賜福你們的工作。」

　　凱巴先在上海，然後往中國西部，直至一九二五年逝世，都很少離開那裡。

　　章必成──寧肯宣教，不要大筆財產

　　章必成不只放下了世上的享受，他更放棄了大筆財產。當他在中國宣教的時候，英倫的大哥，由於沒有兒子繼承業務，想給章必成大筆財產，但條件是要他放棄中國，放棄宣教，回英國打理房地產業，章必成毅然拒絕了。他寧願鎮過鎮、村過村，艱辛地旅行佈道。一次他甚至在炎熱的天氣中，和戴德生走了近一千里路。他愛中國的熱誠，甚至感動了兒子，後來兒子長大了，也加入中國內地會，而他自己也就是死於兒子的宣教站──中國寶寧。

　　章必成是大家庭中的三子，父親是男爵。自少他就在基督教活動和敬虔的氣氛中成長，但他卻徒有基督徒的外表而無屬靈的實質。在慕迪佈道會真正信主后，他也曾一度軟弱。幸好，這只是短暫的情況，退後反倒叫他更邁向前，以後他更愛主！而　神也就揀選了他完成他所託負的使命。

C. T. Studd, M. Beauchamp, S. P. Smith,
A. T. Podhill-Turner, D. E. Hoste, C. H. Polhill-Turner, W. W. Cassels
後排從左至右：查理·施達德，章必成，司米德
前排從左至右：阿瑟·端納，狄克遜·何斯德，西瑟·端納，威廉·凱巴

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-5-29 12:15 編輯 ]

　忘記是哪個書上寫的，說前朝一些不得志的文人用愛情寫官場失意。
　　李娜出家后發行的專輯里，有這樣一首歌，情難枕。她的歌曲我沒找到，以林版代替。俺從這個歌曲里找到了放下，積極的放下。


「如果一切靠緣份
何必痴心愛著一個人
最怕藕斷絲連難捨難分
多少黎明又黃昏」
　　
　　這四句里，俺看到的是不能迴避問題。迴避問題，它們依然存在。（所以緣字並非世俗意義上的偶然發生）


「就算是不再流傷心淚
還有魂縈夢牽的深夜
那些欲走還留一往情深
都已無從悔恨」

　　單純的逃避不是放下。如果那些東西執著在心裡，就成了一個大結，讓人痛苦。

「早知道愛會這樣傷人
情會如此難枕
當初何必太認真
早明白夢裡不能長久
相思不如回頭
如今何必怨離分」

　　為什麼人會受傷？太重結果，而忘記了過程的快樂。太執著於付出就一定要有回報，太執著於等價交換，人自然辛苦。

「除非是當作遊戲一場
紅塵任他凄涼
誰能斷了這情份
除非把真心放在一旁
今生隨緣聚散
無怨無悔有幾人」

　　以物喜，以己悲，不知道自己的生活目標，隨波逐流。等時間走完，才發覺那些過程是別人的，而非自己的。所以，人生如夢了。

　　
　　什麼是放下，就是勇敢的拿起。

[music]http://www.zovan.cn/music/linhuiping_canotsleep.mp3[/music]

好，真好。。。接著說。。。

勇敢的拿起。。。那麽，你認為，拿起什麽呢？

出家是否算拿起？

出了家，繼續工作，唱歌，是否算拿起？？？

到底拿起什麽，又放下什麽呢？

　　想起Ｓ大哥在前面提到普通人的孩子與非普通人的孩子生活豐富多採的那一節來。
　　什麼是豐富多采？這個用什麼來衡量呢？
　　一個人幾年之內不給自己添置新東西了，但他每個月都會給貧困山區的孩子捐上三位數的美金。
　　他有錢，可以用錢給生活添加「豐富多采」，可這些真的是人需要的嗎？又有多少的豐富多采是源於我們內心的害怕呢？我們又把多少外在的豐富多采當成一種自我保護和自我證明呢？

　　他放下了，他也拿起了。

好問題。。。他自己省吃儉用，把錢捐給需要的人，這就是放下嗎？（我沒有批評的意思，這人當然比我自己做的好，我們只是就這個事情來討論）

人生是一個」空「字，一切都是虛空，如果真的是悟到了」空「，又為什麽要在乎這些呢？我為自己花錢，也是空，我省吃儉用支助他人也是」空「，（我想，這就是你所說的，他放下了，他也拿起了的意思。。。）

然而，難道人生真的就是這樣的」虛空「，這樣的沒有意義嗎？

　　這就涉及到人是萬萬千千的話題了。
　　我適合學工，因為我上不知天文，下不知地理，工科是我的較不差的選擇。
　　人學佛教，也得找到一個適合自己的接受的方法。
　　這就象同樣的課本，有人學出來這個效果，有人學出來那個效果。不是知識本身有問題，是因材施教的那個老師有問題，是那個學生的接受能力有問題。

　　對於一些人來說，出家是他不能解決現世問題時的一個自我救助辦法（不然，他可能選擇自殺了。雖然，從我的理解上來說，這種遇上事情就出家的做法是精神自殺，僅次於肉體自殺），也有一些人，出家就是在選擇一種生活道路。象那些偏遠地區的傳教士一樣，他們也捨棄了常人眼中的好生活，鑽研如何更好的教育去了。

　　當然，生活里沒事就叫著出家出家的人，多數不是真的想出家吧。想出家的人會沒事嘮嘮叨叨嗎？在俺的眼裡，那就和俺沒事酸一下一樣，是種壓力的負性釋放罷了。

　　沒有勇氣面對時，出家（俺認為這不是佛陀教育中的出家概念，就象俺到昨天才明白什麼是和尚一樣，好多詞是混著用，失去本意）成了逃避。

　　所以，小隱在山森，中隱在市井，大隱在朝野啊。
　　
　　

什麼是放下，就是勇敢的拿起

  ok

什麼時候放下，什麼時候拿起，那是修行。

　　Ｓ大哥，他並不是為了救助才省吃儉用。他有錢，有足夠的能力過世俗眼中的豪華生活。
　　這個所謂的空，是外在的一些修飾。一些不必要的修飾（說真的，這也有個度的問題。不是非黑即白那麼簡單的兩維度）。

　　Ｓ大哥，你所說的空是世俗意義上的空，如果你看了chico的講記，會對這個空有新的認識。至少，這個講記打破了我對空的認識。

　　不過，恰如我們聽人唱歌會說這個好那個不好一樣，我們說得出好與不好，卻無法自己唱出一個好來。
　　因此，這個空字的理解需要chico那樣的人來講解。
　　我說的，只能是您對空的理解不太恰當。

放下什麽？拿起什麽？

先說說基督教的答案。。。

放下自我。。。
拿起神的事工。。。

也就是說，放棄我自己的一切，為神的使命而工作。。。。

人生不是虛空的，虛空的目的，是讓我們回到神的身邊。。。

我們來看一看聖經上的答案。。。

傳3:9    這樣看來，做事的人在他的勞碌上有甚麼益處呢？
傳3:10   我見神叫世人勞苦，使他們在其中受經練。
傳3:11   神造萬物，各按其時成為美好，又將永生（原文是永遠）安置在世人
         心裡。然而神從始至終的作為，人不能參透。
傳3:12   我知道世人，莫強如終身喜樂行善；
傳3:13   並且人人契喝，在他一切勞碌中享福，這也是神的恩賜。
傳3:14   我知道神一切所做的都必永存；無所增添，無所減少。神這樣行，是
         要人在他面前存敬畏的心。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-5-29 12:58 編輯 ]

同意，空字，不是那樣簡單的。。。如果你有時間讀一讀傳道書，你會看到那裡所說的虛空。。。你所能想到的虛空，都談到了。。。

　　這個修行太難了。
　　昨天俺在相機論壇看人打架（俺也用那一款 ），感受挺深的。
　　這個相機作為家用高端，有很多問題存在。好多這款相機的持有者不願意承認（自我否定的感覺可能不太好），遇上人家說後景深不好和燥點問題時，就要跑出來罵一罵。這個罵解決什麼問題呢？自己的相機存在人家說的問題還是存在的啊。
　　這裡，就有一個放下和拿起的事情了。

　　世俗意義上的放下，是不承認，是逃避，是直接對罵，把人家的聲音壓下去。我理解的佛教（俺是偏向於無神論佛教的）中的放下，是正視這個相機存在的問題，並想著如何通過拍照和後期處理來彌補。這算得上是一種拿起。

　　進一步說到對出家的理解。世俗意義上的出家，等於說「認命吧」，反正我買了這個相機了，算我倒霉。而佛教中的出家，好象是說，噢，存在這樣的問題了，那我得把問題總結好，並把它們提供給其它待買的人，讓他們有個更好的參考。反覆的試機寫這個相機的問題是給待買的人謀福利，而試機后找到不同的補救方法，則是給已購機的人謀福。

　　這麼看佛教，我感覺特別積極。

　　修行，俺還不太理解這兩個字

　　

　　

原帖由 子竹青青 於 2007-5-29 12:49 發表
　　　這就涉及到人是萬萬千千的話題了。
　　我適合學工，因為我上不知天文，下不知地理，工科是我的較不差的選擇。
　　人學佛教，也得找到一個適合自己的接受的方法。
　　這就象同樣的課本，有人學出來這個效果，有人學出來那個效果。不是知識本身有問題，是因材施教的那個老師有問題，是那個學生的接受能力有問題。

暫時，我們討論一些你所說的，因材施教的問題。。。

作為一個老師，你的觀點沒有錯。。。

但是，如果我們在談一個普世的宗教，在談一個無所不能的神的救恩，那麽這個救恩，一定不需要因材施教，也不能因材施教。。。

比如說，對這樣的救恩的了解，需要邏輯，那對於邏輯不強的朋友們，是不公平；
如果了解這樣的救恩，需要讀書，那麽，對於因為各種各樣的原因，不能讀書的人，是不公平的；
如果這樣的救恩，需要行善，那麽，對於因為各種各樣的原因，不能去行善的人，是不公平的；
如果這樣的救恩，需要有好的身體，需要有好的行為，那麽，對於即將離開這個世界，沒有時間去彌補的人來說，是不公平的。。。

所以，神的救恩，是一個普世的，是對任何人，都是公平的。。。不存在因材施教的問題。。。

這是基督教與佛教的另外一個區別。。。

　　Ｓ大哥，俺感覺bible中的語彙和佛教中的語彙一樣，隱喻太多。好象很多概念與世俗中的語言並不相同啊。

兩個小朋友騎著獨輪車,在兩條平行的鐵軌上,並肩唱著各自的歌...

這個修行太難了

大隱在朝野啊       晚安

　　Ｓ大哥，bible和佛教里的經典都是文字，都是通過人來宣傳的。
　　這裡，就是一個教化問題。
　　
　　如果聖經真的那麼容易理解，那麼眾生一致，也不至於有那麼多基督教內部的爭執了。
　　正是這個經由人來解釋，才有那麼多的不同。
　　
　　要我看這兩個教的區別，基督教是有神論的，而chico的講記中反應出的佛教，是無神論的。
　　還有，基督教的傳播是剛性的，而佛教的傳播相對來說是柔性的。