反基壇友們請進~~~~~

原帖由 Mr_Anderson 於 2007-3-29 12:51 發表
宗教的謬誤是正常的, 世界各大宗教都半斤八兩. 我們要反的是基督教的駕馭世俗社會的傳統和野心. 那種你不信你就怎樣怎樣, 你信了就怎樣怎樣的咄咄逼人. 如果基督教向來安安靜靜規規矩矩地做些超度,典禮,扶助之事 ...

Hellen 說：

我們用的是道理，用的是常識，用的是在常識和基本邏輯基礎堆砌起來的科學。我們不會犯循環論證的錯誤。

請列出你的常識。所謂『常識』即不言而喻的事實，等你列出來以後，看看有多少人接受。如果有人不同意，請證明。

請暫時相信我，老七，一次得救，永遠得救。。。

Servant弟兄：「一次得救，永遠得救」是根據救恩的永恆，上帝的揀選。一個人做過禱告並不代表他是真正得救。真正得救的人永蒙保守，雖然可能犯很嚴重的罪，但信心不至失落。照老七的宣告，他否認基督的信仰，根本沒有信心。完全是沒有得救的表徵。當然，如果上帝憐憫他，以後叫他認罪悔改，接受耶穌作他的救主與生命的主，當然感謝神。但就他現在的不信，我絕對不相信他是得救的。主耶穌說：不信的人，罪已經定了。

難道這兩位竟然是反基人士派到基督教里的卧底？

失敬啰

原帖由 raninchrist 於 2007-3-29 13:52 發表
Hellen 說：

請列出你的常識。所謂『常識』即不言而喻的事實，等你列出來以後，看看有多少人接受。如果有人不同意，請證明。

太多了。

水會從高處往低處流；教堂的鐘擺每一次擺動的時間大致相等。——這是關於物理的。

在普通空氣中，木頭會比石頭更容易燃燒；火藥遇到空氣和合適的溫度會爆炸。——這是關於化學的。

人死了之後，如果不在低溫下保存或者特別處理的話，屍體會腐爛；猴子比蚯蚓看起來更像人。——這是關於生物的。

如果一個人撞到了一堵牆，其他的人不太可能能夠穿牆而過；雖然我們看不到地球那邊的人，可是地球那邊卻是有一幫人活著；每一件事情的發生，是有時間順序的。——這是關於哲學的。

人們可能能記得過去的事，可是回不到過去；人在變老，出生，成長，然後死掉。——這是關於歷史的。


算了，太多了，不列了。不想把這個論壇變成科普知識論壇。信宗教可以，當時不能信到連這些常識都容不下吧？

原帖由 常常 於 2007-3-30 04:57 發表
難道這兩位竟然是反基人士派到基督教里的卧底？

失敬啰

不是啦。。。

有關是否一次得救，永遠得救，在基督教的神學觀點，有兩派。。。這不是我們在這裡要爭論的問題。有關老七是否得救，也不是我在這裡要論斷的問題。。。反正老七是誠心的做了決志禱告的。。。是與其他的不信的兄弟不同的地方。。。  老七是否得救，只有他自己心裡明白。。。否則，他不會自己反覆說「做多少遍如何如何的行為」。。。

原帖由 同往錫安 於 2007-3-28 12:51 發表

科學與信仰不是對立的。你的科學觀是怎樣的？

請Paulina 回答一下這個問題。

雖然我不相信宗教，但我也同意科學與信仰不是對立的
歷史上自然科學界的兩位巨人也信教，牛頓（基督教），愛因斯坦（猶太教）。從哲學角度來說，這些不過是幾種智慧的解釋，每個人能在這一生中能夠理解並且運用的。德語中的Wissenschaft (science) 就要比我們認識的「科學」更加廣義了。我們認識的（並且從小被教育的）「科學」的確在現實生活中比宗教更實用些。但也不可以否認它並不可以給人類解釋所有的「未知問題」。建議大家能跳出固定的考慮模式，互相避其所短，取其所長，更好的生活下去。

那請你先和 raninchrist 辯論清楚。否則你就有誤導之嫌了，是不是？

前面有帖子說明，愛因斯坦不信教。牛頓信教也僅僅是浪費了大好年華，自牛頓迷上神學以後，再沒有在科學和神學上做出任何成就。

原帖由 china10 於 2007-3-30 07:52 發表



請Paulina 回答一下這個問題。

雖然我不相信宗教，但我也同意科學與信仰不是對立的
歷史上自然科學界的兩位巨人也信教，牛頓（基督教），愛因斯坦（猶太教）。從哲學角度來說，這些不過是幾種智慧的 ...

出生在猶太家庭和信上帝根本就是兩個概念。除了愛因斯坦，馬克思和列寧也都是猶太人，請不要告訴我他們信仰上帝。

回答樓上兩位的問題
牛頓並非迷上神學以後，再沒有在科學和神學上做出任何成就。而是他當時年紀已經大了，即使他不相信神學，也不可能象年輕的時候作出那麼多貢獻了。相信神學也應該表明他對於其他「科學」的認可吧，牛頓都可以如此，我們為什麼不可以呢？

我公司全部都是猶太人，就我一個中國人，應當說我對他們還是有很多了解的。猶太教不同於其他教，可能是唯一一個不主動提倡甚至有些排斥別人加入他們的宗教了吧。馬克思和列寧都是猶太人（這可能也是希特勒為什麼要打蘇聯的原因之一了，二戰前德國最大兩個黨就是納粹和共產黨，曾經有很多衝突）沒道理說他們相信了共產主義，心理就沒有上帝了。只不過由於種種原因中國的「共產主義」不提倡各種宗教活動罷了。所以說共產主義！＝不相信上帝。

愛因斯坦雖然不完全相信猶太教，但也有類似與許多現代的猶太人的觀點，認為自然就是神，他相信一種宇宙宗教感覺(cosmic religious feeling)，但反對一個人格化的神，他說過：
「未來的宗教將是一種宇宙宗教，而佛教包括了對於未來宇宙宗教所期待的特徵∶它超越人格化的神，避免教條和神學，涵蓋自然和精神兩方面，它更是基於對所有自然界和精神界事物作為一個有意義整體的體驗而引發的宗教意識。佛教正符合了這個描述。如果有任何能夠應付現代科學需求的宗教，那必定是佛教。」

[ 本帖最後由 china10 於 2007-3-30 09:29 編輯 ]

愛因斯坦原來信佛教？倒是新奇的很了。

牛頓是在中年以後就轉入鍊金術和神學了，在這兩個方面浪費了大量精力而又一事無成。

馬克思和列寧是猶太人才引起希特勒攻打蘇聯？？呵呵，china10 是位製造笑話的專家。

原帖由 china10 於 2007-3-30 09:21 發表
回答樓上兩位的問題
馬克思和列寧都是猶太人（這可能也是希特勒為什麼要打蘇聯的原因之一了，二戰前德國最大兩個黨就是納粹和共產黨，曾經有很多衝突）沒道理說他們相信了共產主義，心理就沒有上帝了。 ...

請拿出證據支持他們心裡有上帝，因為我覺得你的這句推理邏輯上很沒有道理，似乎更多的只是你自己的一廂情願罷了。連共產主義的鼻祖你都否認他是無神論者，我還有什麼好說的。這樣的話你也可以說我們無神論者心裡其實也有上帝，我也可以說你們有神論者心理其實也相信進化論。
BTW，我有好朋友就是猶太人，他明確告訴我他不信上帝，他是agnostist，也就是懷疑論或者不可知論者。請不要把一個人的家庭宗教出生和他本人的宗教信仰搞混淆，由於歷史的原因，很多無神論者或者不可知論者都出生在宗教信仰家庭，這並不妨礙他們最終拋棄上帝，擁抱科學。

原帖由 china10 於 2007-3-30 09:21 發表
回答樓上兩位的問題
佛教正符合了這個描述。如果有任何能夠應付現代科學需求的宗教，那必定是佛教。」

佛教從根本上來說是無神論的宗教，這一點可以從維基百科上得到證實。

我並非空穴來潮， 胡編亂造，這些歷史都可以查得到。建議看一下」德國納粹的歷史「

愛因斯坦的對於科學和宗教的原話可以在這裡看到
http://www.sacred-texts.com/aor/einstein/einsci.htm

另外建議讀一下西方哲學的歷史：a history of Western thoughts 裡面也有對印度，中國宗教的討論。

請 Servant 先證明你說的「一次得救，永遠得救」不是異端邪說。請你和 raninchrist 先辨出個真假來。

要不然你的話怎麼能讓人相信呢？

原帖由 paullian 於 2007-3-28 12:47 發表
我反基，不是因為救人，哪無聊。
我反基，是為了堅持我的科學觀。
我希望更多的基督徒們能跳出聖經的局限，重新的看看這個世界。
現在如此多的證據證明了聖經的荒藐，我希望基督徒們能夠正視這些如進化論，恐 ...

同此心。

牛頓信教也僅僅是浪費了大好年華，自牛頓迷上神學以後，再沒有在科學和神學上做出任何成就。

呵~ 常常可以介紹一下你在科學上有什麼重大成就嗎？

贊這個！

原帖由 Mr_Anderson 於 2007-3-29 12:51 發表
宗教的謬誤是正常的, 世界各大宗教都半斤八兩. 我們要反的是基督教的駕馭世俗社會的傳統和野心. 那種你不信你就怎樣怎樣, 你信了就怎樣怎樣的咄咄逼人. 如果基督教向來安安靜靜規規矩矩地做些超度,典禮,扶助之事 ...

慚愧，咱是個酒囊飯袋，啥子成就都沒有