反基的信仰

原帖由 paullian 於 2007-3-25 00:54 發表

聖經沒改過么?你敢發誓聖經真的沒改過么？

就算天地廢去，我的話也不會廢去。
神說的話從來用不著回爐的，這就是神的信實。差距阿

原帖由 raninchrist 於 2007-3-25 00:53 發表

人當然想改，但是聖經白紙黑字寫下來，請問您想怎麼改這樣的歷史和事實？

您聽起來像是一位後現代主義者，認為所有的「真理」都是相對的、是一群人根據自己的理念而塑造的，而沒有任何客觀的事實。如果真是 ...

這就是大俠的回答了？呵呵

已經有人揭發我了，說我是「不信也不反」的人，身為大俠的你，應該不會不知道「猶太教，基督教，伊斯蘭教」這三個「一神信仰」的宗教之間的關係吧？不會不知道這三個教信奉的是同一個上帝吧？不會不知道「上帝」在猶太人中間時就是「猶太教」，傳到非猶太人中間時變成了「基督教」，再後轉到阿拉伯人時成了「伊斯蘭教」吧？

身為虔誠的基督教大俠，應該不會不知道有「舊約」和「新約」之分吧？應該不會不知道在11世紀分出個「東正教」吧？應該不會不知道在16世紀時才有了可能是大俠篤信的「新教」吧？不會不知道還有被「正統」的教會所排斥的摩門教、耶和華見證人等等吧？

大俠應該不會不知道歷史上多次對「聖經」的修定吧？應該不會不知道各教派，各流派對「聖經」的不同了解，甚而所持不完全相同的「聖經」吧？

我只是個外人，出於對人類歷史的興趣知道了一些皮毛，大俠你呢？

首先，新教的原文意思是更正教的意思。為了讓教會回到初期教會的樣式，而不是革新。
關於信上帝的問題，魔鬼也信，很爽吧。然後建議樓上的，看看基督教建立的目的，以及建立的時間，早期的教義，聖經66卷書的確立。從創世紀開始直到啟示錄結束，由希伯蘭文，亞蘭文，希臘文3種文字寫成。

然後摟主有時間可以去看看猶太教為什麼只相信舊約39卷。

最後再看看伊斯蘭教的建立以及教義。

聖經的完全形成可是很漫長的哦。建議在網上看看有關聖經考古學和無誤論的資料。

應該不會不知道「猶太教，基督教，伊斯蘭教」這三個「一神信仰」的宗教之間的關係吧？不會不知道這三個教信奉的是同一個上帝吧？不會不知道「上帝」在猶太人中間時就是「猶太教」，傳到非猶太人中間時變成了「基督教」，再後轉到阿拉伯人時成了「伊斯蘭教」吧？

呵呵~~我想這中間是有誤解的。簡單說說三者之區別吧

首先，三者是一神教，這說得沒錯！
三者都宣稱來自神的啟示。

但信奉的不是同一個上帝，不要驚訝。先看看為什麼：

猶太教：只信聖父是上帝。不信JESUS是上帝。
伊斯蘭教：只信阿拉，他們的神是一位一個位格。認為JESUS是先知。
基督教：三位一體。一位神，有三個位格。JESUS是三一神的第二位格，與聖父，聖子同尊，同榮，是百分百的神。

猶太教：遵守律法得救。
伊斯蘭教：靠行為得救
基督教：因信稱義，救恩完全是神的恩典，靠著主耶穌的寶血，罪人因信他而罪得赦免，得永生。

我想到的暫時只有這麼多，供長白山兄參考。

摘選一篇心靈之理由Reasons of the Heart供有心追求的人參考：

我們全家和我在法國南部住了很多年，接觸過許多穆斯林，學到很多伊斯蘭教的洞見，以及重大的瑕疵。伊斯蘭教是主張獨一神（monistic）的──上帝只有一個，不是很多個。《可蘭經》，而不是上帝的位格和愛，是全部生活唯一的準則，告訴他們當做什麼，如何信仰。根據《可蘭經》，上帝是全能的神，但是不能被視為有位格（a person）；祂不是「父親」。阿拉的「旨意」更像是死板的命運，而不是愛中的保守。生活被嚴格地管理著，所有的事情，包括吃飯，也要受嚴格律法的控制。對伊斯蘭教內的許多宗派而言，征服及統治是建立這種生活唯一的方法。

在內心深處，伊斯蘭教信徒持守著一個律法的世界觀。人們必須生活在可怕的重擔之下，要嚴格的遵守律法，擔心被阿拉咒詛。根據伊斯蘭的傳說，隨著人們的出生，有兩個天使伴隨，被指定給他們，一個坐在他們的左肩，記錄下所有惡念、惡言和惡行﹔另一個坐在右肩，記錄下所有的善念、善言和善行。到生命的終了，要算總賬，但是一個人卻無法得知到底在審判那天，善行是否會超過忽略的罪和犯過的罪。更重要的是，罪無法得贖，也沒有上帝位格的愛的保證。

如同伊斯蘭教，自我釋放的重擔也是世界上許多宗教的核心，各有不同的版本，從印度教的「業」（或譯「因果」，karma），到道教的「道」。但是不管我們能完成多少的善行，我們永遠無法抿除我們違抗上帝的罪行和道德的責任。

Reasons of the heart by William Edger:

基督教信仰在對什麼為錯、如何彌補的看法上，的確是獨特的。這個診斷，被譯為罪性與罪行（sin and guilt），即我們與神的隔絕與隨之而來的苦惱，是因為「自主」（independence）這個道德的宣告。唯一補救的方法是神自己的介入，也就是借著神親自成為人，為我們的罪性和罪性的後果而受苦。回到上帝身旁，意味著張開我們的空手，信靠基督的工作是有效的。

各種非基督教的宗教也許有很多美德，但是在最深的層面上，他們無法贖罪，與上帝和好，因此不能真正引人到上帝面前。這是個發人深省的觀念，但是如果基督的福音在這個終極和最深的層面上是正確的，那麼其他的宗教就不會是同樣正確的。兩種互相矛盾的哲學不可能同樣都是有效的，就是這麼簡單。相信這個觀念不是傲慢，而是謙卑。做一個基督徒實際上應該會讓我們極度的謙遜，因為我們已經與我們的狀況，那嚴肅的現實──無力自救，達成了和解。福音不應該使人飄飄然，雖然它的確使人得到釋放。

如果大家能靜下心來，看一下上面的，也許很多的爭論都可以停止。

如果基督就是那一位「神─人」（坎特布里的安瑟倫超越時空的表述），就不會是其他的人，人類罪債的答案也不可能從任何其他的方法得到補救。只有一條通往拯救的道路。

因此如果基督是唯一的道路是真理，其它的路就不可能是路。基督教被眾人排斥也是不可避免的了。

錫安

感覺之中，你是個真正的信徒。和一個真正的信徒，我是不會去和他（她）辯論他的信仰的，我只會提些問題，看看信徒們是怎麼看的。知道了，我也就閉口了。因為我是不信的，自然就有不同的看問題方法，但我願意尊重信徒的信仰，不願意在心靈問題上傷他們的感情。知道彼此對同一問題的不同看法也就可以了，辯論，是不會有結果的。

但是，如果我感覺到有的所謂的信徒，他們的目光其實主要地是在「信仰」之外，可能也會忍耐不住來攪混水的。上面我的幾份回貼就屬於這種情況。

我的回帖在宗教問題上，難免會有錯誤之處，但這並不影響總的思路。你可能會知道我正在等待著大俠的回答。沒看見嗎？他只是輕描淡寫地，文不對題地交代了幾句，這算是他給我的回答？

謝謝長白山兄尊重和你的KINDNESS 不用擔心傷感情喔，你可以說出你不同的看法，我相信我們抱著彼此尊重，彼此關懷的態度討論的話，是不會傷及感情的。

RAN兄是我所敬佩的弟兄，他的神學裝備遠遠高於我。你和他中間可能有些誤會，我相信你和他慢慢聊會有收穫的。願神帶領你。

應該不會不知道「猶太教，基督教，伊斯蘭教」這三個「一神信仰」的宗教之間的關係吧？不會不知道這三個教信奉的是同一個上帝吧？不會不知道「上帝」在猶太人中間時就是「猶太教」，傳到非猶太人中間時變成了「基督教」，再後轉到阿拉伯人時成了「伊斯蘭教」吧？

您這麼說挺有意思。如果您去對一個虔誠的猶太教徒說：「你信的上帝和基督徒、伊斯蘭教徒所信的是一位神。」他一定想用摩西律法書扔你。如果您去對一個虔誠的伊斯蘭教徒說：「你信的上帝和基督徒、猶太教徒所信的是一位神。」他一定想用月牙彎刀砍你。如果您去對一個虔誠的基督徒說：「你信的上帝和伊斯蘭教徒、猶太教徒所信的是一位神。」他一定想告訴你：「如果他們也承認耶穌是神，就可以!」如果您去對一個虔誠的佛教徒、無神論者、或不可知論者說：「基督徒、伊斯蘭教徒、猶太教徒所信的是一位神。」他大聲讚揚你：「太對了！終於有個聰明人了（跟我一樣聰明），宗教就是勸人為善，條條大路通羅馬!」換句話說，如果你這樣認為（三教合一、五教合一、n教合一），你已經有一個前提：宗教都只是人表達倫理的一種方式，其實是沒有神的，或神的存在與這個世界沒有真正的關係。你這樣相信，需要極大的信心，因為你必須忽略歷史的記載。

也許其它宗教對歷史並不是那麼重視，特別是佛教，因為他們的神都是虛無縹緲的（要不然不食人間煙火，要不然每個人都可以稱作神）。但基督教是最重視歷史的，因為我們的神是在歷史中成為了人的樣式----耶穌基督。其他的宗教不重視歷史，一個原因是歷史上的人或事不過只條道路，信仰的中心是你自己。而基督教重視歷史，因為上帝在歷史中有實在的救贖作為，我們信的是這位創造歷史、活在歷史、又用歷史啟示的上帝，因為他是昨日、今日、直到永遠都不改變的。耶穌基督自己就是這條道路，他自己就是信仰的核心，他自己就是那位在兩千年前走在巴勒斯坦的那位窮木匠、為人的罪被釘在十字架上、第三天復活的神。

大俠應該不會不知道歷史上多次對「聖經」的修定吧？應該不會不知道各教派，各流派對「聖經」的不同了解，甚而所持不完全相同的「聖經」吧？

不同人對聖經有不同的理解是事實，但在下孤陋寡聞，還真不知道「歷史上多次對聖經的修定」。如果你說的是不同的翻譯，那當然沒錯。但原文聖經都是千年不變，即使抄經者偶爾抄錯（絕大多數都是無關緊要的），我們手中的原文聖經也是保證經過世上最嚴格的經文研究以保持原貌。請問您指的是什麼？

原帖由 raninchrist 於 2007-3-25 23:00 發表

如果您去對一個虔誠的猶太教徒說：「你信的上帝和基督徒、伊斯蘭教徒所信的是一位神。」他一定想用摩西律法書扔你。如果您去對一個虔誠的伊斯蘭教徒說：「你信的上帝和基督徒、猶太教徒所信的是一位神。」他一定想用月牙彎刀砍你。如果您去對一個虔誠的基督徒說：「你信的上帝和伊斯蘭教徒、猶太教徒所信的是一位神。」他一定想告訴你：「如果他們也承認耶穌是神，就可以!」如果您去對一個虔誠的佛教徒、無神論者、或不可知論者說：「基督徒、伊斯蘭教徒、猶太教徒所信的是一位神。」

大俠的這段話說得實在太好了，又一次極為用力地證實了大俠「量身定做」的理論，令我不得不再次地贊同你。確實，雖然基督教用了內容基本上與猶太教的《希伯來聖經》沒有太大分別的舊約全書作為聖經的一部分；雖然耶穌也聲稱，他的來臨不是要取代猶太人過去記載在《聖經·舊約》的律法，而只是為了要成全它；雖然受猶太教、基督教傳入的影響，穆罕默德在約610年，宣布奉到真主的啟示，針對易卜拉欣（即聖經的亞伯拉罕）、爾薩（即聖經的耶穌）等使者以及宗教經典提出了與猶太教及基督教不同的見解，逐步建立了伊斯蘭教，但大俠怎麼能承認三大教派之間的聯繫，尤其是基督教與猶太教一脈相承的關係呢？我很理解你的堅定，因為基督教也是「量身定做」的宗教哦，能夠說是抄自猶太人的嗎？

宗教的「量身定做」和做衣服的「量身裁衣」其實有著類似的地方。一個大胖子可能要穿50號以上的褲子，中等的46號就差不離了，瘦的大概4２號也會嫌太寬大。身材標準些的容易買到現成的商品服，特殊些的，不得不請人特別服務了。何況褲子款式各樣，布料質量花樣顏色百花齊放，讓人眼花繚亂。宗教中也就這樣有了大大小小的各種流派。

我倒是真的問過一個伊斯蘭教徒，但處於我意料的是，他說得和大俠猜想的不同．他告訴我，＂信的上帝其實是和基督徒、猶太教的差不多的，只是在伊斯蘭教中，基督只是一個先知，而且還不是最後的先知＂，得了，他肯定不是一個虔誠的伊斯蘭教徒。

我倒是想大膽地埋怨大俠一次，我相信大俠是個虔誠的基督徒，但究竟是哪個基督教派呢？基督教是最尊重歷史的，大俠不該忘記基督教的欣欣向榮，教派林立吧？大俠如果不堅定教派的立場，那是會得罪基督的。

大俠畢竟不凡，「盲目的相信」也自然因大俠而立了。

[ 本帖最後由 長白山 於 2007-3-26 04:04 編輯 ]

也許其它宗教對歷史並不是那麼重視，特別是佛教，因為他們的神都是虛無縹緲的（要不然不食人間煙火，要不然每個人都可以稱作神）。
raninchrist
建議你老兄讀懂「大方廣佛華嚴經」后再來談佛教比較妥當些。

你怎麼也開始磨牙了

捧著一本叫聖經的神話小說就能叫有信仰啦？別人不捧小說的就叫沒有信仰啦？
這叫什麼邏輯？

捧著一本叫聖經的神話小說就能叫有信仰啦？別人不捧小說的就叫沒有信仰啦？
這叫什麼邏輯？

我們認為聖經是神的話，不是神話。
我們接受它是神的話，並且原稿無誤是聖靈賜給我們這樣的信心。這是基督徒的信仰。

當然還有很多信仰，我很開心，因為在這裡來的人，都是宣稱自己有信仰的人。其實無神論也是一種信仰，因為他們要憑信心相信沒有神。

而基督教重視歷史，因為上帝在歷史中有實在的救贖作為，我們信的是這位創造歷史、活在歷史、又用歷史啟示的上帝，因為他是昨日、今日、直到永遠都不改變的

謝謝RAN兄！

基督教的確是注重歷史，以色列民是神揀選的子民，從他們的歷史中，記載了神的奇妙作為。也可以讓我們知道聖經不是一個神話小說。以色列民不僅是神聖言的保管者，也是神作為的見證人。

而歷史中的JESUS道成肉身，形成神啟示自己的高峰。神是真神，他臨在於他的百姓，他是一位祭司，借著受苦擔當他百姓的罪，他是一位先知，將此救恩傳達到地極，他是一位君王，統管萬有直到永遠。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-3-28 10:41 編輯 ]

嘿，反基的信仰，這題目有意思，

看了幾位先生列出了幾條「反基的理由」，人家標題寫的可是「反基的信仰」，好象文不對題哈。

俺在這er多瞅一會er,  瞅誰先看明白這題目說的是啥。

[ 本帖最後由 朽木 於 2007-3-28 10:58 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2007-3-28 10:28 發表

我們認為聖經是神的話，不是神話。
我們接受它是神的話，並且原稿無誤是聖靈賜給我們這樣的信心。這是基督徒的信仰。

其實無神論也是一種信仰，因為他們要憑信心相信沒有神。

怎麼叫憑信心相信沒有人神呢？我們憑的是科學驗證和探索。
真正憑信心的話，只能是你們有神論者，因為你們根本沒有看到你們的神，不憑信心，憑什麼？

怎麼叫憑信心相信沒有人神呢？我們憑的是科學驗證和探索。
真正憑信心的話，只能是你們有神論者，因為你們根本沒有看到你們的神，不憑信心，憑什麼？

第一，學科學的每時每刻都需要憑信心，最簡單的：你相信物理學的定律是在任何時間、空間里都適用的（撇開牛頓的宏觀世界與量子力學的微觀世界之別)。請問你能證明這一點嗎?

第二，信耶穌基督的人也是講究科學驗證和探索的。我們信的神是活在歷史中的，兩千年前，他走在巴勒斯坦的土地上，被定死在羅馬人的十字架上，第三天從死里復活，等等。每一樣事件都可以用科學的歷史方法來探索。不信，你可以去探索探索！

原帖由 raninchrist 於 2007-3-30 02:40 發表


信耶穌基督的人也是講究科學驗證和探索的。.

是嗎？那當初哥白尼被教廷迫害，布魯諾給活活燒死，也是信耶穌基督進行科學探索的方式了？