聖經與廢奴主義

求索 發表於 2013-6-21 14:09
看看美國隊屠殺印地安人的描述，看看英國對鴉片戰爭的描述，看看日本隊二戰的描述，你還說他們公正嗎？不 ...

基督信仰從來不認為可以有「人間天堂」，西方的問題的確多了去了。中國一百年來的進步，特別是近三十年，也的確有目共睹。

看看美國隊屠殺印地安人的描述，看看英國對鴉片戰爭的描述，看看日本隊二戰的描述，我不認為他們公正，但，這些描述主要都不是政府的描述（尤其美英），而主要是公民自由思想的結果。缺失政府的強力的干預，即便有利益集團的干預（而這受到選票的制約），逐漸走向相對客觀、公正，這相比較有政府的強力的干預，一般來說，長期看，阻尼要小。

政府不干涉公民的思想、信仰、表達、結社等自由，是當今世界多數國家的憲法規定的，在美英，政府被限制對於公民的思想、信仰實施不必要的影響。這些是民主制度的基本內涵。

希特勒還是選上來的呢，但希特勒正是通過干涉公民的思想、信仰、表達、結社等自由，走向了民主制度的反面，而將德國帶入了災難。

中國一百年來的進步，特別是近三十年，正是公民的思想、信仰、表達、結社等自由被日益尊重的結果。

我個人，作為中國人，也作為基督徒，希望公民的思想、信仰、表達、結社等自由權利在中國被更加尊重

求索 發表於 2013-6-21 14:03
朝鮮跟我們的討論有關係嗎？

哈哈，我只是舉例說明，這個世界上的某些地方，與另外的某些地方，還是有些差異的。

jiandao 發表於 2013-6-22 03:06
老兄，這麼說吧，假設我不是基督徒，不認同基督信仰，如果今天有基督徒依據經文，鼓吹奴隸制有聖經依據、 ...

為什麼自己的理解就不能比基督教高明。基督教二千年就是一本書。 人類知識積累如汗牛充棟，你說誰更高明？

求索 發表於 2013-6-21 14:56
為什麼自己的理解就不能比基督教高明。基督教二千年就是一本書。 人類知識積累如汗牛充棟，你說誰更高明 ...

哈哈，我只是說，目前多數基督徒也不喜歡奴隸制，老兄也一樣不喜歡奴隸制，而如果硬要說按照聖經，基督徒應該喜歡奴隸制，這意思不大。

而且，我猜測，老兄不僅不喜歡奴隸制，也不喜歡獨裁專制（即便作為權宜之計可以暫且忍受），哈哈，讓我們求同存異、多多交流

jiandao 發表於 2013-6-22 04:05
哈哈，我只是說，目前多數基督徒也不喜歡奴隸制，老兄也一樣不喜歡奴隸制，而如果硬要說按照聖經，基督徒 ...

jiandao 發表於 2013-6-22 03:44
基督信仰從來不認為可以有「人間天堂」，西方的問題的確多了去了。中國一百年來的進步，特別是近三十年， ...

"政府不干涉公民的思想、信仰、表達、結社等自由，是當今世界多數國家的憲法規定的，在美英，政府被限制對於公民的思想、信仰實施不必要的影響。這些是民主制度的基本內涵"。

不知你是否在美國，是否聽說過「polical correctness", IRS, PRISM, 那都是幹什麼用的？我的導師在我大罵中國政府的時候（N年前）曾經說過， 沒有一個政府是好的， 他們的本質都是一樣的。 差別只是壞的程度不同。這就話依然對。

jiandao 發表於 2013-6-21 14:12
這麼說吧，請教弟兄，你是否認同，廢奴運動是否得到了神大能的保守、帶領？無私、無畏地支持、參與廢奴運 ...

這個我不能也沒有願望去鑒定。我只知道聖經的教導是，信主以後，要在自己原來的職業和身份上改變生命。

當然聖經也沒有禁止廢奴，這個只要不是當作基督徒的使命去做，我認為也沒有什麼問題。如果以為基督徒就是為了一些人人身自由而信主，而忘記了拯救靈魂，就和那些為了資產階級的民主自由而奮鬥的人沒有什麼區別了。

求索 發表於 2013-6-21 15:48
"政府不干涉公民的思想、信仰、表達、結社等自由，是當今世界多數國家的憲法規定的，在美英，政府被限制 ...

沒有一個政府是好的， 他們的本質都是一樣的。 差別只是壞的程度不同。這就話依然對。

哈哈，我們有幸生活在可以自由地說這樣的正確的話，的地方和時代。

追求永生 發表於 2013-6-21 18:01
這個我不能也沒有願望去鑒定。我只知道聖經的教導是，信主以後，要在自己原來的職業和身份上改變生命。

...

對於社會進步、廢奴運動是否得到了神大能的保守、帶領，弟兄不能也沒有願望去鑒定？聖經只是沒有禁止廢奴？

哈哈，條條大路通羅馬，願弟兄因著對於「純正的神學」的執著，而蒙神祝福

jiandao 發表於 2013-6-21 18:39
對於社會進步、廢奴運動是否得到了神大能的保守、帶領，弟兄不能也沒有願望去鑒定？聖經只是沒有禁止廢奴 ...

你怎麼喜歡別人跟你一個思路？你感興趣的別人不見得感興趣。尤其是除了聖經和基督教神學以外的東西。你自己願意關心，把精力放在和基督教信仰沒有直接關係的事情上，你可以去做，去說，只要你別出大格，這裡也允許你，甚至在一定程度上支持你。不過，你在別人多次表示沒興趣以後，還糾纏不休，甚至無中生有，也太沒有分寸了吧。

求索 發表於 2013-6-22 04:48
"政府不干涉公民的思想、信仰、表達、結社等自由，是當今世界多數國家的憲法規定的，在美英，政府被限制 ...

我的導師在我大罵中國政府的時候（N年前）曾經說過， 沒有一個政府是好的， 他們的本質都是一樣的。 差別只是壞的程度不同。這就話依然對。

說得太對了！幾個星期前，一位台灣朋友轉發給我一個電子郵件，是揭發中國紅十字會的腐敗。我回信轉發了一個美國眾多慈善機構的腐敗新聞給他，並寫了按語道：這就叫天下烏鴉一般黑，只不過黑的程度不同而已。

當然，我並不是說中國紅十字會的貪污腐敗就可以理解為正常現象，中國還是缺乏監督與制衡的力量。

青貝殼 發表於 2013-6-22 06:11
我的導師在我大罵中國政府的時候（N年前）曾經說過， 沒有一個政府是好的， 他們的本質都是一樣的。 差別 ...

青貝殼 發表於 2013-6-22 19:11
我的導師在我大罵中國政府的時候（N年前）曾經說過， 沒有一個政府是好的， 他們的本質都是一樣的。 差別 ...

可惜公知們不知道這一點，或者選擇性的忽略了這一點。

jiandao 發表於 2013-6-22 07:35
沒有一個政府是好的， 他們的本質都是一樣的。 差別只是壞的程度不同。這就話依然對。

哈哈，我們有幸生 ...