倍可親

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天堂百合 發表於 2007-3-18 04:22 | 只看該作者
引用一下幾米:「看不見的未必不存在」。

為「真理」而死的未必不撒謊。

還有,露著大牙笑成那樣不怎麼好看,基督徒是有點傻,可也不致於笑成這樣吧?


好好說話就行,不喜歡人家吵架。
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counterGOD 發表於 2007-3-18 14:45 | 只看該作者
是的,看不見的未必不存在,但是如果連是否存在都不知道的東西怎麼能被認為是真理呢?即使真的存在了,又憑什麼說他是真理呢?
聖經上說人類都是虛謊的,你認為這個「都」字用得合適嗎?
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天堂百合 發表於 2007-3-19 07:01 | 只看該作者
「上帝是真實的,人都是虛謊的」,這後半句希臘文每字譯出來就是:「而每一個人(都)是撒謊者」。所以我認為中文聖經用的這「都」字是合適的。只是聖經字句要服從於聖經整體原則,聖經說「上帝是真實的,人都是虛謊的」,同時也說主耶穌基督道成肉身,成為和我們一樣的「人」,但同時他是無罪的人。所以保羅在羅馬書3:4所指的是我們這些世人,並不包括主耶穌基督,他是人同時他是上帝。
坦承:信仰似乎很簡單,但表述很難,上帝的話語無誤,人的陳述難免與之有差距,只是儘力而為而已。若有什麼不足,你再提問,我再談。這樣可以嗎?
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天堂百合 發表於 2007-3-19 07:26 | 只看該作者
回42樓:
「連上帝存不存在都不知道」,那是現在的你(不包括將來的你)不是我。我相信上帝是存在的,沒有理由沒有原因,也沒有什麼特別的經歷,打小就信。因此我相信是上帝把「道的種子」撒在我心裡,我的家人所做的就是星期天帶我去教會「澆澆水」而已。上帝的智慧高過人的智慧,我解釋不了他在我身上的奇妙作為。
說上帝是真理,是因為主耶穌基督說:「我就是道路、真理、生命,若不藉著我,沒有人能到父那裡去」(約翰福音14:6)。我相信上帝就相信他的話(聖經),由這節經文相信上帝就是真理。不信上帝的人自然懷疑他的話,這沒有辦法。

[ 本帖最後由 天堂百合 於 2007-3-19 07:40 編輯 ]
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counterGOD 發表於 2007-3-19 21:06 | 只看該作者
既然你可以毫無理由的相信,那我就沒什麼好問的了
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天堂百合 發表於 2007-3-20 06:12 | 只看該作者

回復 #45 counterGOD 的帖子

說的也是。
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你在哪裡 發表於 2007-3-20 07:25 | 只看該作者
很是感慨,畢竟每個人無論是基督徒還是非基督徒都做不到真正的義人。
而我們既不能從所謂的科學證明上帝的存在,也不能證明他不存在。因為未知還是如此之大。
只不過有經歷的人都可以告訴別人,上帝是真真實實存在的,但是別人不會相信。就如良心的存在一樣。
看著他們心硬不肯迴轉,我們也沒有太多的辦法。到時候讓他們和上帝去辯論吧,反正他們現今的心中容不下神。
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基督天主神 發表於 2007-3-20 09:49 | 只看該作者

好像沒有人是因為讀懂聖經而信上帝的。

而且這本書也不能是好人變壞或壞人變好。
那它還有什麼用呢?
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研究 發表於 2007-3-20 10:05 | 只看該作者

回復 #48 基督天主神 的帖子

"好像沒有人是因為讀懂聖經而信上帝的。"
因為不信上帝是不能明白聖經的真諦;相信上帝你才能更好的理解神的話語。
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基督天主神 發表於 2007-3-20 10:43 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2007-3-20 10:05 發表
因為不信上帝是不能明白聖經的真諦;相信上帝你才能更好的理解神的話語。

好像本末倒置了,信主是為了讀懂聖經?
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研究 發表於 2007-3-20 11:01 | 只看該作者
原帖由 基督天主神 於 2007-3-20 10:43 發表

好像本末倒置了,信主是為了讀懂聖經?


本末倒置的是罪人--我們自己。

看看使徒行傳

8:26有主的一個使者對腓利說:「起來!向南走,往那從耶路撒冷下迦薩的路上去。那路是曠野。」  
8:27  腓利就起身去了。不料,有一個埃提阿伯(註:即古實,見以賽亞18章 1節)人,是個有大權的太監,在埃提阿伯女王干大基的手下總管銀庫,他上耶路撒冷禮拜去了。
8:28 現在回來,在車上坐著,念先知以賽亞的書。  
8:29  聖靈對腓利說:「你去貼近那車走。」  
8:30  腓利就跑到太監那裡,聽見他念先知以賽亞的書,便問他說:「你所念的,你明白嗎?」  
8:31  他說:「沒有人指教我,怎能明白呢?」於是請腓利上車,與他同坐。  
8:32  他所念的那段經,說:「他像羊被牽到宰殺之地,又像羊羔在剪毛的人手下無聲,他也是這樣不開口。  
8:33  他卑微的時候,人不按公義審判他(註:原文作「他的審判被奪去」);誰能述說他的世代?因為他的生命從地上奪去。」  
8:34  太監對腓利說:「請問先知說這話,是指著誰?是指著自己呢?是指著別人呢?」  
8:35  腓利就開口從這經上起,對他傳講耶穌。  
8:36  二人正往前走,到了有水的地方,太監說:「看哪,這裡有水,我受洗有什麼妨礙呢?」(註:有古卷在此有  
8:37  腓利說:「你若是一心相信,就可以。」他回答說:「我信耶穌基督是 神的兒子。」)  
8:38  於是吩咐車站住,腓利和太監二人同下水裡去,腓利就給他施洗。  
8:39  從水裡上來,主的靈把腓利提了去。太監也不再見他了,就歡歡喜喜地走路。  
8:40  後來有人在亞鎖都遇見腓利。他走遍那地方,在各城宣傳福音,直到凱撒利亞。
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天堂百合 發表於 2007-3-20 20:33 | 只看該作者
不管是何種方式信的主,有一點不變,信心是從神而來的,是上帝所賜的禮物。 在
「信」的當兒所難用理性去解釋,在那之前,理性幫助人思考很多事情,在那之
后理性幫助人整理信仰。但理性畢竟有限,它不可能解釋所有的事。
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counterGOD 發表於 2007-3-20 21:18 | 只看該作者

回復 #52 天堂百合 的帖子

不好意思,還是忍不住問一句:
你覺得基督教哪個方面符合你的理性?
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天堂百合 發表於 2007-3-21 02:13 | 只看該作者

回復 #53 counterGOD 的帖子

不就問個問題嘛,沒什麼不好意思的。況且你說的是關於「信」沒什麼好問的,其他
問題照問不誤,歡迎啦!
基督教的教義論述、神學思考都挺合我的理性,當然,信仰論述中有許多悖論。有
一件事我還是百思不得其解:「我是個罪人,主竟然救了我」。怎麼說說,又回到
「信」了。
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counterGOD 發表於 2007-3-21 02:15 | 只看該作者
再問一句
你為什麼會認為自己是罪人呢?

附加的問一句:
你認為上帝七天創造天地符合你的理性嗎?

[ 本帖最後由 counterGOD 於 2007-3-21 02:17 編輯 ]
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hellen_luo8705 發表於 2007-3-21 11:17 | 只看該作者
又有人要向主交工資嘍。
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liebling 發表於 2007-3-21 14:01 | 只看該作者
原帖由 counterGOD 於 2007-3-11 22:54 發表

非常遺憾的是,我反基督是在我讀過聖經之後,而讀之前我並不中立,因為周圍的基督徒比較和善反而還有幾分好感,我的聖經是他們送的,我也和他們去過教會,但是我是不會對殺戮產生任何好感的。


是啊,我以前沒有和基督徒多接觸前也覺得基督徒是多麼美好,人和人是多麼真誠。現在隨著接觸到一些基督徒,尤其是一些華人基督徒,看了一部又一部鬧劇,對基督教的反感一天勝過一天。
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counterGOD 發表於 2007-3-21 19:17 | 只看該作者
我還等著呢,誰回答我的問題?
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天堂百合 發表於 2007-3-21 19:59 | 只看該作者
我認為自己是個罪人,是因為無論從聖經還是從自身來看,人都有著與生俱來的罪的
傾向性。基督徒是義人(因信被上帝算為義)同時也是罪人,是罪人同時也是義人。基
督徒也需要天天到主面前認罪,求他赦免。
上帝六天創造世界第七天安息,這既符合我的理性也超出我的理性,符合是說我相
信,沒覺得什麼不妥,超出我的理性,是怎麼造出來的我不知道。當上帝創造世界
的時候,誰在那裡呢?不是我們,是他的愛子,太初之道。
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counterGOD 發表於 2007-3-21 21:47 | 只看該作者

回復 #59 天堂百合 的帖子

在你認為神六天創造天地合乎情理前,請讀下面的主帖:
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

罪人就是犯了罪的人,當然,這個罪可能是違反法律的,也可能是違反道德的。你認為你犯了什麼罪,使你成了罪人。因為你自己認來的那個兩個祖先偷了兩個果子?你覺得父債子償合理嗎?你又憑什麼認為亞當夏娃就真的偷了那兩個果子?你的理性如何回答這些問題?

反正信了上帝就是義人,做了壞事就算在自己罪人那部分上,反正信了上帝都又是義人又是罪人,無惡不作的也因信為義了。
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