耶和華見證人是否是基督徒？

原帖由 Servant 於 2007-10-2 11:49 發表


耶和華見證人，你看，他們哪裡認「耶穌」啊？？？又如何是「基督徒」呢？

suosuo說的好，基督徒，是基督的門徒，而基督，就是耶穌啊。。。如果與耶穌，與基督沒有關係，又如何是基督徒呢？

（姐妹好， ...

他們那裡不承認耶穌了？只是他們沒有承認耶穌是神而已。不是神，難道就不可以做老師了？難道只有神才能做老師，做師傅？

耶和華，見證人。。。。沒有基督，沒有耶穌。。。

基督徒，承認自己是基督的門徒，是耶穌的門徒。。。

（另外，這些，不是辯論，而是玩笑啊。。真的。。。只是，光從名字，也能看出點道道）

原帖由 朽木 於 2007-10-2 12:02 發表


如果用歷史上流傳下來的聖經譯本，比如中譯本，就很好證明。但是他們按自己的理解重新翻譯了聖經，要是按照他們的譯本，問題就比較複雜了，需要涉及到釋經學問題，蠻複雜的。所以，他們的任何出版物必須經過 ...

歷史上流傳下來的聖經譯本、中譯本都是誰譯的？誰寫的？能證明什麼？

原帖由 Servant 於 2007-10-3 00:07 發表
耶和華，見證人。。。。沒有基督，沒有耶穌。。。

基督徒，承認自己是基督的門徒，是耶穌的門徒。。。

（另外，這些，不是辯論，而是玩笑啊。。真的。。。只是，光從名字，也能看出點道道）

沒錯呀。那個耶穌只是個人，一個老師，或者說國王而已。耶穌與人沒什麼兩樣，沒多張一個鼻子、兩眼睛的，有什麼好見證的？那個耶和華被稱為獨一真神，而且不能為人所見。所以才需要見證呢。耶證信徒自稱為基督徒，因為他們認同耶穌（基督）是老師，他們是耶穌的門徒。但是他們只能崇拜他們唯一的神--耶和華。所以他們才只能以耶和華作為他們的教派名。

再者，這耶和華和耶穌是一個還是兩個？這就有回到了老問題，什麼是上帝？

[ 本帖最後由 confuse 於 2007-10-3 00:17 編輯 ]

您要是耶和化見證人的，您說您是基督徒，也沒人攔著，當然最後還得神說才算；您要乾脆連神都沒信，跟這摻和什麼？

原帖由 sousuo 於 2007-10-3 00:16 發表
您要是耶和化見證人的，您說您是基督徒，也沒人攔著，當然最後還得神說才算；您要乾脆連神都沒信，跟這摻和什麼？

摻和的你說不出話來了，是嗎？

原帖由 sousuo 於 2007-10-2 21:24 發表
憑神的應許，憑你自己的信，憑你個人生命的改變。

這就更讓人有疑問了。

神是怎麼「應許」的？ 憑自己的信？

請注意，您說的是「至少基督得『認』他作徒」，而不是他「認」基督做他的師傅/或神，這裡面差別大了。（如果您練習武術，您肯定明白師傅認徒弟，和徒弟認師傅的區別）


憑個人生命的改變？

個人生命的什麼變了？身體？精神？運氣？環境？財富？。。。。。。。。

不至於吧，想叫人不說什麼那有這麼容易，要如此，還有我們在此討論的可能嗎？

千萬別把「讓誰誰說不出話」為目標，因為這樣的目標暗指該過程可能是「抬杠」，而非「討論」。

原帖由 sousuo 於 2007-10-3 00:22 發表
不至於吧，想叫人不說什麼那有這麼容易，要如此，還有我們在此討論的可能嗎？

千萬別把「讓誰誰說不出話」為目標，因為這樣的目標暗指該過程可能是「抬杠」，而非「討論」。

賊喊捉賊。

原帖由 sousuo 於 2007-10-3 00:16 發表
您要是耶和化見證人的，您說您是基督徒，也沒人攔著，當然最後還得神說才算；您要乾脆連神都沒信，跟這摻和什麼？

這同學同學叫的可真是情真意切

關於為徒，是雙方的認，僅有一方認不算。
關於信，意思是別人信沒信，你無法得知，但自己信沒信總該知道，而信了，就是神的兒女，這是神的應許。
關於生命的改變，是生命的改變，而不是生活環境的改變。

原帖由 sousuo 於 2007-10-3 00:37 發表
關於為徒，是雙方的認，僅有一方認不算。

對亞，就是這個理，JDT同學認耶穌為師/神，這個乍看起來，疑問不多。（如果要是做research，疑問其實也很多）。但耶穌「認」那位jdt為徒了？

原帖由 sousuo 於 2007-10-3 00:37 發表
但自己信沒信總該知道，

NO，NO，NO。

信的定義是什麼？有幾個維度？每個維度怎麼測量？信度和效度可靠嗎？如果「信」不能被generalize，此信非彼信，肯定打架。
看看現在這個罈子，常受派，耶證派，全出來了。

原帖由 sousuo 於 2007-10-3 00:37 發表
關於生命的改變，是生命的改變，而不是生活環境的改變。

生命的什麼改變了？身體？精神？情感（emotion）？理智(cognition)？動機（motivation）？
還是別的什麼？ 每天能多吃兩碗飯？還是可以少睡3個小時？

原帖由 iamrabbit 於 2007-10-2 05:50 發表


信的定義是什麼？有幾個維度？每個維度怎麼測量？信度和效度可靠嗎？如果「信」不能被generalize，此信非彼信，肯定打架。
看看現在這個罈子，常受派，耶證派，全出來了。

自己信不信是用不著測量的，夜靜時捫心自問即可。

看看，又把自己信和別人信搞混了吧，只問自己，別管別人是什麼派。

其實，什麼派都有真信的，也都有不真信的，這也是為什麼我對宗派從沒興趣的原因。

原帖由 confuse 於 2007-10-3 00:09 發表

歷史上流傳下來的聖經譯本、中譯本都是誰譯的？誰寫的？能證明什麼？

聖經舊約是希伯來文, 新約大部分是希臘文, 後來被譯成拉丁文.

其它文字的譯本大部分都是宗教改革以後開始的, 中譯本其實有很多, 大部分都是早年老外譯的, 其中比較通順的是現在使用最多的"和合本", 是1919年由幾位外國宣教士合譯的, 也是最早的白話文譯本之一. 很多人剛開始讀的時候, 會感覺一些句子很彆扭, 其實仔細想一下, 老外能把中文聖經翻譯到這個地步, 已經非常不容易了. 最近一本全部由華人學者翻譯的聖經才開始流行, 叫做"新譯本", 完全是從原文翻譯過來的. 這是一本翻譯的非常不錯的中文譯本, 值得推薦.

正統基督教接受幾乎所有的譯本, 只是在讀的時候, 在語感和一些無關緊要的句子上有細微的不同. 但是每一個譯本都不影響基本教義. 因為教義是從聖經而來的.

然而, 大部分異端不接受這些傳統譯本, 他們根據自己的教義, 重新"翻譯"聖經. 所以他們的譯本是從教義而來的. 次序首先就反了.

在比較譯本翻譯的時候, 需要有一定的神學訓練, 比如對原文歷史,文化和語言等的熟練掌握, 都是必須的. 這些內容大部分超過了我們的知識範疇, 所以不是很容易證明的.

原帖由 朽木 於 2007-10-3 02:39 發表


正統基督教接受幾乎所有的譯本, 只是在讀的時候, 在語感和一些無關緊要的句子上有細微的不同. 但是每一個譯本都不影響基本教義. 因為教義是從聖經而來的.

然而, 大部分異端不接受這些傳統譯本, 他們根據自己的教義, 重新"翻譯"聖經. 所以他們的譯本是從教義而來的. 次序首先就反了.

在比較譯本翻譯的時候, 需要有一定的神學訓練, 比如對原文歷史,文化和語言等的熟練掌握, 都是必須的. 這些內容大部分超過了我們的知識範疇, 所以不是很容易證明的.

神學訓練是中性的嗎？不參雜任何派別自己的教義嗎？如果這種訓練不是中性的，參雜有派別的教義，那麼怎能說「傳統譯本從聖經而來」？

如果不測量，怎麼保證是「真」信呢？

當您深夜捫心自問的時候，您可能是用「千分尺」自問您的「體重」是多少。即沒有信度，也沒有效度。

換句話說，這個捫心自問出來的信，即不準確，也不正確。

如你連自己內心都沒把握的話，就不好說了。
什麼叫信的準確和正確，我還真不懂。
愛，用什麼度量，如何準確和正確。

那首JDT的詩歌是怎麼唱的？（具體歌名偶忘了，如果這星期去參加家庭聚會，唱詩歌時，偶可以查一查）

「天天懷疑，天天相信」，對嗎？
JDT同學也不否認「連自己內心都沒把握的」，對吧？

另外，愛，是可以測量的，新澤西州立rutgers大學，又一位女教授，專門干這個的。呵呵

原帖由 Liebe1979 於 2007-10-2 15:51 發表
...還有很多經文，都說明耶穌是上帝的頭生子，而他本身不是上帝。...

「基督是在萬有之上，永遠受頌讚的神。」（羅九5。）這話簡單而強有力的說明，基督就是神，是那在萬有之上，永遠受頌讚完整的神。

希伯來書1：8 論到子卻說，「神啊，你的寶座是永永遠遠的，你國的權杖是正直的權杖。」

[ 本帖最後由 aawang 於 2007-10-3 05:07 編輯 ]

呵呵，很不錯。因為你在引用經文，而不是光憑自己的主見。
但是我想問你一個問題。
你能清楚明了的解釋一下:
到底什麼是三位一體？您是說，耶穌，和耶和華就是一位神。就是說他們就是一位。
那我問您，耶穌降到地上后。天上還剩下什麼，就是說，神不在天上了。神就在地上。
那耶穌每每懇切禱告，祈求。甚至說，父親，求你為我撤去這個杯？路加22：42
還有他臨死前喊道，上帝上帝，你為什麼撇棄我？馬太47：46。  保羅說他（耶穌順服致死，從痛苦中學會服從。希伯來5：|7.8）

我真的希望大家撇棄對不同意見的成見。認真的研讀聖經。人如果單憑一兩句經文，就下結論，很容易出偏差，譬如馬可9：43。

聖經前後其實是非常和諧的。