倍可親

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樓主: 帝國驕雄
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對嘁哩喀喳等網友對基督問題的集中回答

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溫和寶 發表於 2006-12-22 05:16 | 只看該作者
原帖由 帝國驕雄 於 2006-12-22 02:45 發表
.... 基督教國家的醫院和醫療組織的紅十字來源於十字架。中國這個號稱無神論的國家也是用紅十字,而不是用華佗或者張仲景畫像什麼的作標誌。這也就是說最終還是依賴神的救恩,醫院的治病的權柄是神。
....


你的這些「知識」都是從牧師那裡獲得的吧?呵呵。。。。。。。
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 樓主| 帝國驕雄 發表於 2006-12-22 05:29 | 只看該作者

回復 #41 溫和地反基 的帖子

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嘁哩喀喳 發表於 2006-12-22 05:40 | 只看該作者
回復38樓「帝國驕雄」:

不要東拉西扯!「聖經」白紙黑字描寫了耶和華/耶穌*********親自********大規模屠殺人類了(包括嬰兒)!

你承認不承認?

「聖經」白紙黑字描寫了耶和華/耶穌*********親自命令********以色列人大規模屠殺人類了(包括嬰兒)!

你承認不承認?
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真源湛寂 發表於 2006-12-22 05:58 | 只看該作者
原帖由 帝國驕雄 於 2006-12-22 05:29 發表
國際紅十字會的來歷
http://www.educast.com.cn/annex/ ... 2006-0621133707-150



按照這個連接說, 國際紅十字會的來歷應該是起源於刑具才對。
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 樓主| 帝國驕雄 發表於 2006-12-22 06:02 | 只看該作者

回復 #43 嘁哩喀喳 的帖子

說過多少遍了,你加入了你的私貨,形成了錯誤的判斷。對此,我也只能說
不承認。

比如時下比較熱門的崔英傑的案子,就是一個城市管理與百姓生存的矛盾的反映。
控方堅持認為崔妨礙執法,故意殺人,應判極刑。
辨方認為城管執法於法無依,崔無殺人動機,屬於防衛過度,應該無罪。
同樣一個事實,不同的人得出的結論差別竟然這麼大。不管怎麼樣,最終都會有一個判決書。
同樣對於屠殺這個問題,給你說了,這是一個事實,而且是一個最終判決。就像在崔英傑這個案子,你不要加進自己的東西,硬說是崔是搞了殺人這個罪行。

由於人類語言的限制,書面記錄的往往不是事情的全部。只有依靠神才能讀出書背後的東西。就像用word編輯的文件,你如果用note book來打開,可能丟失很多東西。但是很多人的頭腦就是一個note book的功能,還自以為了不起,參透了世間萬物,你說可笑不?
最後加強一下,對於你加入自己私貨的東西,我們只有大聲說:不承認。

[ 本帖最後由 帝國驕雄 於 2006-12-22 07:55 編輯 ]
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 樓主| 帝國驕雄 發表於 2006-12-22 06:04 | 只看該作者

回復 #44 真源湛寂 的帖子

十字架本來是刑具,但因為耶穌才有了救贖(治病救人)的含義。
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真源湛寂 發表於 2006-12-22 06:09 | 只看該作者
原帖由 帝國驕雄 於 2006-12-22 06:04 發表
十字架本來是刑具,但因為耶穌才有了救贖(治病救人)的含義。


假如以起源論, 應該是刑具;
假如以含義論, 應該是中立。

基督徒也要實事求是, 行不?
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大象無形 發表於 2006-12-22 06:10 | 只看該作者
帝國,你什麼專業的,文筆很強啊
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 樓主| 帝國驕雄 發表於 2006-12-22 06:13 | 只看該作者

回復 #48 大象無形 的帖子

謝謝你的誇獎
我在另一個帖子里說過了,我是個醫生。
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嘁哩喀喳 發表於 2006-12-22 06:16 | 只看該作者
45樓,下面兩個簡單的問題,我加入什麼私貨了?麻煩你再讀一讀「聖經」行不行?埃及十災中,所有的頭生子是誰殺的?



「聖經」白紙黑字描寫了耶和華/耶穌*********親自********大規模屠殺人類了(包括嬰兒)!

你承認不承認?

「聖經」白紙黑字描寫了耶和華/耶穌*********親自命令********以色列人大規模屠殺人類了(包括嬰兒)!

你承認不承認?

怎麼這麼不講道理呢?
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 樓主| 帝國驕雄 發表於 2006-12-22 06:25 | 只看該作者
你這個帖子里依據的是申命記3:2 -7,以西結書9:4-6 ,到你嘴裡就成了「「聖經」白紙黑字描寫了耶和華/耶穌*********親自********大規模屠殺人類了(包括嬰兒)!」不是私貨是什麼?至於為什麼是私貨,前面已有詳細論述。你如果不看,我也沒有義務陪著你玩。
神對人的救恩就像太陽之對於地球。你不能拿沙漠里被曝晒乾渴致死的情況來詛咒太陽。也許,你可以詛咒,但是於太陽有什麼損害呢?你有權力阻止他人對太陽的讚美嗎?
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嘁哩喀喳 發表於 2006-12-22 06:29 | 只看該作者
哈哈,你讀「聖經」不仔細啊。

「聖經」里描寫的耶和華/耶穌親自大規模屠殺人類的也有很多:

例一:諾亞洪水,除了八個人外把人類全部滅絕。
例二:埃及十災中,埃及的頭生子是誰殺的?

至於耶和華命令以色列人搞得屠殺,「聖經」的裡面記載了上百場!

現在,請你回答:

「聖經」白紙黑字描寫了耶和華/耶穌*********親自********大規模屠殺人類了(包括嬰兒)!

你承認不承認?

「聖經」白紙黑字描寫了耶和華/耶穌*********親自命令********以色列人大規模屠殺人類了(包括嬰兒)!

你承認不承認?
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Ciciliar 發表於 2006-12-22 06:37 | 只看該作者
Calm.........down,sir :-)))

Merry Christmas to 帝國驕雄 and everybody here:-)
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嘁哩喀喳 發表於 2006-12-22 06:53 | 只看該作者
嗬嗬,我平靜得很。現在,有請「帝國驕雄」繼續對話。
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 樓主| 帝國驕雄 發表於 2006-12-22 06:56 | 只看該作者

回復 #53 Ciciliar 的帖子

謝謝。
也祝你節日快樂!
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 樓主| 帝國驕雄 發表於 2006-12-22 07:00 | 只看該作者

回復 #52 嘁哩喀喳 的帖子

我說「你這個帖子里依據的是申命記3:2 -7,以西結書9:4-6 」難道錯了嗎?你就此說我讀聖經不仔細,是不是存在思維跳躍?我們可以請精神病專家鑒定一下,呵呵。
有罪的人就配得死,你也不用為他們打抱不平。
其實你也不是為他們打抱不平,只是為了你的「反基」羅致證據而已。
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 樓主| 帝國驕雄 發表於 2006-12-22 15:25 | 只看該作者
不可不讀得好文章:耶穌的歷史真實性問題
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1
這是一個轉貼的文章,那我也轉貼一個。按照方舟子的標準,也不能相信其他的古人如「孔子」、「釋迦牟尼」等人真實存在於世間過。
http://www.clch.org/fellowship/c ... /history/tjm-ys.txt
回應「耶穌的歷史真實性問題」

作者:蔡哲民 (tjm)
從來就沒有救世主
--耶穌的歷史真實性問題

方舟子.

其實不是沒有旁證對不對?作者已經找出許多例子,另外也有其他例子說明「耶穌」
這人存在於歷史之中。但是作者就用一堆「可能」來質疑耶穌存在的證據,經過這樣
的「可能」質疑後,到底哪一個古代的人物的存在可能是真的?

spring 兄已經把 key
的資料打上來,我也就不再多說。其實您知道耶穌真實存
在的證據很少人質疑,因為如果您要否定耶穌的存在,那用同樣的標準您也不應該相
信其他的古人如「孔子」、「釋迦牟尼」等人真實存在於世間過。

因為您把支持的證據都說成是「竄改的」、「不可信的」。然後把沒有記載的文
獻都說成是「應該記載的」,那還有什麽人還可能存在呢?要謹慎的說明:為什麽是
「竄改的」、「不可信的」,要說明像耶穌這樣的案子,每一件都會記載在羅馬歷史
上,而且要說明羅馬歷史文獻是完整的,可靠的,才能說明您的立論是可靠的。

這真是笑話,當時會希伯來文的人經不多了,流行的語言是「亞蘭文」和「希臘
文」。又您怎麽知道福音書的作者不是這些人?只因為您錯誤的認為當時的通用語文
是「希伯來文」?尤其四福音中的路加福音是「希臘醫生路加」的作品,難道也該用
希伯來文?約翰寫約翰福音時, 也不再以色列,
而在深受希臘文化影響的外地教會
(一說是以弗所教會),難道他要用一種別人都不太懂的語言來寫書?呵呵呵!這不
是太好笑了?還是您以為約翰和路加不熟希臘字?

喔!是不是有假經就不會有真經?教會把假經分別出來,正顯示這四本書有獨特
的權威。


>
這四篇福音書的最原始的版本都沒有保留下來。教會聲稱他們保留下了耶穌
>的墳墓、耶穌被釘的十字架、甚至耶穌的裹屍布(已被同位素方法證明是中世紀

>的產物)等等聖物,卻沒能保留下最珍貴的原始版本,使得我們在今天永遠無法
>知道現在的版本跟最初的差別有多大。我們所發現的最早的福音書是在埃及出土
>的,是寫在紙莎草上的約翰福音的片段,被斷定為寫於125年,不晚於公元1
>50年。約翰福音不是最早的福音書。大多數研究聖經的學者認為,最早的福音
>書是馬可福音。馬太、路加福音都是根據馬可福音寫成的,約翰福音寫得最晚,
>因此,在研究耶穌的歷史真實性時,唯一值得考慮的福音書就只剩下了馬可福音
>了。
>

呵呵呵!這講法只能拿來騙騙不懂考古的人。不然請您整理出各古典籍的最早
抄本與著作年代的差距!看看新約聖經是不是最爛的一本。還是您要看看我幫您整理
的(附件一)?另外讀者文摘最近的幾期提到「馬太福音」的抄本年代已經被提早到
西元九十年。


>
馬可福音據傳是馬可寫的。按照基督教的說法,馬可不是耶穌的門徒,而是
>彼得的門徒,保羅和路加的朋友,也算是耶穌的同時代的人了。但是我們有極為
>充分的理由證明馬可絕對不可能是馬可福音的作者。馬可福音中提到了耶路撒冷
>的聖殿被毀,此事發生於公元70年羅馬軍隊進攻耶路撒冷之時,所以馬可福音
>一定寫於70年之後。信奉基督教的聖經學者普遍認為馬可福音寫於公元75年
>,那是因為他們相信馬可是作者,在他的晚年寫了這篇福音,所以時間不能離7

>0年這個下限太遠,否則他未免長壽得太離譜了。但是一世紀的基督徒作家都沒
>有提到馬可福音,它是直到二世紀中葉才被基督徒作家所引用,它的出現時間不
>會很早。由於馬太福音在二世紀二、三十年代就已被提到,而馬可福音寫在它的
>前面,所以我們可以推測馬可福音大約寫於一、二世紀之交。


喔!馬可福音哪裡提到聖殿被毀?還是您認為不可能有「預言」這件事?

>
>
為什麽說馬可福音絕對不可能是馬可寫的呢?因為第一,從他的語言風格推
>測,它的作者的母語是拉丁語,而不是希臘語或希伯來語,是一個羅馬人。第二
^^^^^^
喔!這我就不知道了,反正我也不懂拉丁文。

>,它的作者很可能根本就沒有到過巴勒斯坦,在文章中處處暴露出他對巴勒斯坦
>地理、風俗的無知。比如,他說「耶穌又離開推羅的境界,經過西頓,就從加波
>利境內來到加利利海。」(可7:31),有學者指出,按照這個旅行路線,耶
>穌不是到達而是背離加利利海。

這個問題關鍵就是「低加波利」(不是「加波利」喔)到底在哪裡。而不是學者
怎麽說。低加波利一般認定是在加利利海與約旦和東北部,看看馬可福音五章
20 節
就知道低加波利就加利利海附近。所以耶穌這次的旅程正式繞了一個圈子,由南部的
推羅,到北部的西頓,越過約旦河東岸南下,到低加波利,然後到加利利海。

不知道您所謂的學者知不知道「低加波利」的位置?還是一看到由南向北就很高
興的有了結論?

>他把處死施洗者約翰的希律稱為王(king)
>(可6:14),實際上當時的希律只是四個分封王(tetrach)之一。

馬可是不是政治高手?奇怪的是羅馬人居然會弄錯自己王的稱呼,這才是奇怪。

如果是殖民地的人民(馬可是猶太人),知識又不高,弄錯王的用字大概還可以原諒


>他還認為所有的猶太人都有吃飯前仔細洗手的規定(可7:3),實際上這隻限
>於法利賽人。

喔!我還奇怪到底您有沒有看馬可福音咧!還是抄一抄書而已。他不是說「法利
賽人和猶太人」嗎?不是強調法利賽人而提到一般猶太人嗎。顯然他知道法利賽人強

烈遵守,而一般猶太人「大概遵守」這規矩。

奇怪的是,怎麽您的資料特別說一般猶太人沒有特別洗手的規矩,而我的資料都
說有特別洗手的規矩呢(Manners and Customs of Bible Lands by Fred H.
Wight
中文 「聖地風俗習慣」 P.59)?

>他記載耶穌教導說「妻子若離棄丈夫另嫁,也是犯姦淫了。」(可
>10:14),妻子離棄丈夫另嫁在當時的羅馬是有的,在巴勒斯坦則完全不可
>能發生,耶穌的這句教導也就是無的放矢了。

呵呵呵!好笑的是這點您又認定所有的猶太人一定遵守規定了?為什麽吃飯洗手

您就認定大家都會混,而這點您又認定大家都遵守呢?顯然只是為了把耶穌幹掉喔!

告訴您一個秘密,猶太人離婚是合法的,可以參考申命記二十四章 2
節。 而且
大概離婚個三次還沒有關係。看看其他的福音書也知道「休妻」不是沒有發生過的。
不知道您說猶太人「不可能離婚」是哪一本「古典籍」中的記載?

>
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