非基督徒爭論聖經必須用嚴肅的態度。

原帖由 僕人 於 2006-12-16 06:33 發表
說話評論當然可以，不可以侮辱上帝

是不是侮辱上帝，由你說了算嗎？

原帖由 大象無形 於 2006-12-13 23:19 發表
嘿嘿！
有些基督徒們對他們的上帝說話的時候謙遜的不得了。
對非基督徒說話的時候又NB的不得了，好像是上帝的代言人一樣。
呵呵洪秀全的天父下凡是一個路數吧！

好像得救的唯一方法就是「信主」吧。又不要求與人為善什麼的。所以上述行為就好理解了。

樓上的你好。
對於沒有信主的朋友，一定要有耐心和愛心。但是前提是這個朋友要對我的神尊敬，不要說他是什麼騙子。。。，我本人沒有周末，周末就是和妻子每人帶著一車車中國學生去買東西，從沒有強迫他們來教會。經常請他們來家裡吃飯，從沒有讓他們謝謝我，只是讓他們感謝上帝，是上帝讓我們這麼做的，是上帝給我們機會服務他們。因此愛人一定要和行動相結合，空談的愛是假的虛偽的。但是最起碼的護主精神，我還是有的。說我認真也好，NB也好，那是因為我是對那些冒犯我神的人說的。

  這不今天一直陪四個中國學生去教會，買東西，又請他們吃飯，然後去看我們這裡的聖誕燈展，最後請他們喝點好茶，吃點點心，完事後開車送他們回家。所以在回到家都 22：53了。我不是想誇什麼，感謝神給我機會，就是想說，你敬我神一尺，我敬你一丈，你冒犯我神，我馬上會用聖經的話教育你。

[ 本帖最後由 僕人 於 2006-12-18 13:54 編輯 ]

原帖由 僕人 於 2006-12-18 13:50 發表
樓上的你好。
對於沒有信主的朋友，一定要有耐心和愛心。但是前提是這個朋友要對我的神尊敬，不要說他是什麼騙子。。。，我本人沒有周末，周末就是和妻子每人帶著一車車中國學生去買東西，從沒有強迫他們來教會 ...

你現在的這個態度，我覺得還是可以交流的。象一開始那種態度，上來就天譴什麼的，是沒有什麼用的。很久以來，我希望有信神的朋友能好好交流，這樣可以了解信神者的思想。我這個人很有好奇心，對於我不能理解的事物，有探求的願望。

你說你幫助中國學生，目的只是讓他們感謝上帝。也許你覺得這是很小的要求，但是對於有信仰的人（不一定是有神論者），這不是件小事。感謝你和感謝你的上帝，是完全不同的兩回事。至少對於像我這樣的人，如果你事先就告訴我，搭車的條件是「感謝上帝」，我是不會搭這個車的。我決不會接受這種有附加條件的幫助。我這裡信教和傳教的人很多，但是我遇上了一般也就是客氣幾句，敬而遠之。不會為了那些小便宜就委屈自己的思想。你當然可以「護主」，我也可以保護我思維的自由。打個不太恰當的比方，辛德勒的名單你知道吧？假如我是一位被救的猶太人，我自然會感謝辛德勒。但我決不會感謝當時的納粹頭子希特勒，即使辛德勒要求我這樣做。當然，我並不是要把上帝和納粹相提並論，只是想告訴你，感謝你本人與感謝你的信仰，這是兩回事。如果你認為我們的話對你的神構成了不敬，那麼你只能用我們雙方都能接受的邏輯和概念來反駁。用聖經的話反駁非基督徒，你不覺得邏輯不通嗎？

你這個人好象不懂做人的基本道理。看看你說的什麼做人道理「你說你幫助中國學生，目的只是讓他們感謝上帝。也許你覺得這是很小的要求，但是對於有信仰的人（不一定是有神論者），這不是件小事。感謝你和感謝你的上帝，是完全不同的兩回事。至少對於像我這樣的人，如果你事先就告訴我，搭車的條件是「感謝上帝」，我是不會搭這個車的。我決不會接受這種有附加條件的幫助。我這裡信教和傳教的人很多，但是我遇上了一般也就是客氣幾句，敬而遠之。不會為了那些小便宜就委屈自己的思想。」

你還沒有幫助人，你就要求人家說「你要感謝我」。

我可是不會，從來都是人家主動感謝我。我根本不需要象你一樣，幹什麼先談條件。我是無條件幫助，這點你要搞清楚了。對人來說時間是無價的，這個你該知道。

你要不要別人幫助那是你的事情，正如摩西在曠野對被蛇咬的人說，你們抬頭看我掛起的銅蛇，你們的病就好了。治療方法有了，用不用在那些病人。一樣神的引導給你了，要不要在你。

[ 本帖最後由 僕人 於 2006-12-18 14:27 編輯 ]

原帖由 僕人 於 2006-12-18 14:19 發表
「經常請他們來家裡吃飯，從沒有讓他們謝謝我，只是讓他們感謝上帝，是上帝讓我們這麼做的，是上帝給我們機會服務他們。」

你還沒有幫助人，你就要求人家說「你要感謝我」。   

我可是不會，從來都是人家主動感謝我。我根本不需要象你一樣，幹什麼先談條件。我是無條件幫助，這點你要搞清楚了。對人來說時間是無價的，這個你該知道。

你要不要別人幫助那是你的事情，正如摩西在曠野對被蛇咬的人說，你們抬頭看我掛起的銅蛇，你們的病就好了。治療方法有了，用不用在那些病人。一樣神的引導給你了，要不要在你。

呵呵，你的態度又出來了。「你這個人好象不懂做人的基本道理」。不知道你到底多大歲數了，動不動就這樣出言不遜。還好我年紀大了，不容易生氣。算了，我也不必把你當作一個交流的朋友了。

上面引的是你自己的話，我不明白你說的「從沒有讓他們謝謝我，只是讓他們感謝上帝」這句話是不是可以理解為你要求他們感謝上帝。我不明白你話里的「讓」作何解。我想我們之中肯定有一個語文不過關。你說別人都是主動感謝你，那當然，我也會的。問題是，別人是不是也會主動感謝你的上帝？如果別人沒有這樣做，或者根本不願意這樣做，那你會怎麼樣？有了上面那句話，你還能說你的幫助是無條件的？

至於那些你認為是我的作人道理，恰恰是我理解的你的作人道理。我不會在沒有幫助別人之前，要求別人感謝我。即使在幫助別人之後，我也沒有這樣的要求。我們這裡的幫助本來就是相互的，沒有誰高人一等。這次你請我吃了飯，下次我可能請你喝咖啡。你有車能幫我拉東西，我有軟體可以幫你處理數據。我當然要別人的幫助，但是不要你的那種有條件的幫助。摩西對被蛇咬的人的幫助有沒有條件？算了，說這些你也不會明白，拉倒吧。

你看不懂，就不要亂理解。讓，怎麼了？我幫你了，你要說謝謝，我說不用謝我，如果要謝的話，你只要感謝上帝就好了。我幫你是他給我的機會。難道不是我讓嗎？你自己不懂，就亂髮一些評論，探討問題的話，你該用現在的這個寫法，而不是上來就定結論。至於他感謝上帝還是不想說，那不是我的事情，我所要說的就是，我這麼做是上帝給我的機會，我所作的不值得感謝，因為上帝給我的機會。

所以探討問題，不是上來就給別人扣帽子，不會象你：「至於那些你認為是我的作人道理，恰恰是我理解的你的作人道理。我不會在沒有幫助別人之前，要求別人感謝我。即使在幫助別人之後，我也沒有這樣的要求。我們這裡的幫助本來就是相互的，沒有誰高人一等。這次你請我吃了飯，下次我可能請你喝咖啡。你有車能幫我拉東西，我有軟體可以幫你處理數據。我當然要別人的幫助，但是不要你的那種有條件的幫助。摩西對被蛇咬的人的幫助有沒有條件？算了，說這些你也不會明白，拉倒吧。」 你不知道我，憑什麼這麼理解人？你和人接觸就是這麼先入為主嗎？我的幫助是無條件的，如果有條件，那就不是我了。
  我的為人不用你評論，我周圍的人知道我。我的神更知道我。我從來不先入為主判斷人。你就是太喜歡給人下評論了，我給你下，你就不滿意。其實看看你自己現在的帖子，是你先下評論。聖經說了：不要只看到弟兄的眼中的刺，卻不想自己眼中有梁木。
  看你說的：「算了，說這些你也不會明白，拉倒吧。」你有什麼呀，自己先想想，不要亂評論。學位我也不會輸你，你能比我懂多少。不要亂下結論。

  還有摩西的銅蛇有條件嗎？這個都不懂，還要說我不明白。我看你才是不明白呢。我不會象你一樣充明白，我不會說你的這句話：：「算了，說這些你也不會明白，拉倒吧。」我還是歡迎討論，我也不是完人。

[ 本帖最後由 僕人 於 2006-12-18 15:35 編輯 ]

原帖由 僕人 於 2006-12-18 15:19 發表
你不知道我，憑什麼這麼理解人？你和人接觸就是這麼先入為主嗎？

呵呵，原來你也懂這道理啊。別的就不多說了。

原帖由 僕人 於 2006-12-18 15:19 發表
「你這個人好象不懂做人的基本道理。」
「你還沒有幫助人，你就要求人家說「你要感謝我」。」
「我根本不需要象你一樣，幹什麼先談條件。」

「我從來不先入為主判斷人。」

呵呵。

原帖由 僕人 於 2006-12-18 15:19 發表
學位我也不會輸你，你能比我懂多少。

我根本沒談什麼學位的事。你太敏感了。我沒什麼學問，在這一點上這裡的每個人都比我有底氣。其實我覺得做人好壞跟學問高低沒什麼必然聯繫。我說的是，我們這裡的人是平等的，幫助也是相互的。

現在我要徹底給你定義了，從你斷章取意的複製，然後還加工我的稿子。可以看到你這個人很卑鄙。可以說是卑鄙無恥。居然這麼組合我的原帖。如果有任何人看到我寫的如你這麼樣的連接，我就是小人。可惜你太卑鄙無恥了。你不配和我討論。沒有道德的人！


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QUOTE:
原帖由 僕人 於 2006-12-18 15:19 發表
「你這個人好象不懂做人的基本道理。」
「你還沒有幫助人，你就要求人家說「你要感謝我」。」
「我根本不需要象你一樣，幹什麼先談條件。」

「我從來不先入為主判斷人。」

呵呵。

[ 本帖最後由 僕人 於 2006-12-18 16:04 編輯 ]

罵上了？那就算了吧。可惜。幸虧上面的帖子還在。不要再編輯了啊，謝謝。我不喜歡吵架，你隨便吧。

原帖由 僕人 於 2006-12-18 15:19 發表
你看不懂，就不要亂理解。讓，怎麼了？我幫你了，你要說謝謝，我說不用謝我，如果要謝的話，你只要感謝上帝就好了。我幫你是他給我的機會。難道不是我讓嗎？你自己不懂，就亂髮一些評論，探討問題的話，你該用現 ...

再最後羅唆一把，下面是金山詞霸2006里關於「讓」的釋義，能否指一下你的「讓」是其中的哪一種？

讓
讓
ràng
<動>
1、(形聲。從言,襄(xiāng)聲。本義:責備)
2、同本義 [blame]
讓,相責讓也。——《說文》
詰責以辭謂之讓。——《小爾雅》
讓,責也。——《廣雅》
且讓之。——《左傳·昭公二十五年》
讓不貢。——《國語·周語》
魯人以為讓。——《史記·齊世家》
眾知有為,因讓之曰:…——明·高啟《書博雞者事》
3、又如:讓書(有責備言語的書信);讓勖(既責備又勉勵);讓誚(責讓譏誚)
4、退讓;謙讓 [give away;give ground;modestly decline]
讓者,禮之主也。——《左傳·襄公十三年》
讓文之材也。——《國語·周語》
讓,推賢也。——《國語·晉語》
允恭克讓。——《書·堯典》。鄭注:「推賢尚善曰讓。」
退讓以明禮。——《禮記·曲禮》
堯讓天下於許由。——《莊子·逍遙遊》
侯生攝敝衣冠,直上載公子坐,不讓,欲歡公子。——《史記·魏公子列傳》
5、又如:讓梨覓棗(比喻兄弟間的手足情愛);見困難就上,見榮譽就讓;各不相讓;寸步不讓;讓棋;讓衢(讓路);讓再讓三(三番五次地推讓);讓客(禮讓客人);讓德(謙讓的品德)
6、推舉 [elect]
哥哥三打祝家莊身亡之後,眾兄弟讓我為頭領。——李致遠《還牢末》楔子
7、以一定代價將東西的所有權轉給他人 [let sb.have sth.at a fair price;make over]
把房子讓給遠房幾家族人來住。——《兒女英雄傳》
薛家伏勢倚情,偏不相讓。——《紅樓夢》
8、又如:讓與(把財物或權利移轉於別人);讓祿(把利祿移轉給別人);讓國(把國君的地位讓給他人);讓名(把名譽讓給他人);讓價;讓利銷售
9、請,邀請 [invite;usher]。如:把他讓進門來;把客人讓進裡屋
10、允許 [let;allow;permit]。如:公共場所不讓吸煙;讓他走了
11、通「攘」。推辭;推讓;拒絕 [decline;refuse]
乃懼距天用而讓有用也。——《潛夫論·明闇》
12、又如:讓職(辭讓官職);讓爵(讓爵位)
13、要求 [ask]。如:是他讓我來的;她媽媽讓她每天練鋼琴八個小時
14、躲避,避免碰到(如突然轉身) [dodge]。如:幸虧我讓得快,要不早給那輛車撞倒了;讓威(避開敵人的鋒芒);讓開(避開);讓辟(退讓避開)
15、用煙酒款待 [entertain;treat;offer]。如:讓酒(請人喝酒);讓煙(請人抽煙);讓坐(請客人入座)
16、通「攘」。
17、竊奪 [steal]
治斧鉞者,不敢讓刑;治軒冕者,不敢讓賞。——《管子·君臣下》
18、騷擾 [disturb]
巨塗則讓,小塗則殆。——《荀子·榮辱》

原帖由 gaozhiyong 於 2006-12-14 12:33 發表
上帝他老人家一定早知道亞當會吃那蘋果的,人類下一步想做什麼,有什麼樣的命運他一早全知道.
關鍵是,這就是他老人家想要的.
上帝是全能的,他不想要的不會出現.
他要有人,人就造出來了
但人要太完美了也不行, ...

你的論點反映了許多人的臆想，其實上帝並不知道人類下一步會向那個方向發展，他只有希望人類向他的意願方向發展。

原帖由 木工 於 2006-12-18 16:50 發表

你的論點反映了許多人的臆想，其實上帝並不知道人類下一步會向那個方向發展，他只有希望人類向他的意願方向發展。

哇，你敢說這樣的話？不怕被信徒打破腦袋？

「僕人」網友向我舉報Deux網友「不應該這麼編輯我的貼子」，僕人網友認為Deux網友對他跟貼里隻言片語的摘抄，是一種蓄意的曲解，具體內容在上面。我仔細讀了一遍你們的討論，感覺這只是一個誤會。僕人網友在#43樓要表達的意思，我的理解是這樣的，如果有誤解之處請僕人網友指出：

僕人網友周末的時間很多都用於幫助他人、與他人交流，使周圍的身處異國他鄉的遊子感到溫暖。因為僕人網友無償地付出了大量的精力、時間、金錢，大家對他的這種無私的愛心奉獻都非常感激。僕人網友沒有拒絕他們的感謝，只是進一步向那些對他表示感謝的人指出：我之所以這麼做，是因為我信仰的上帝給了我愛心，所以我才有機會來幫助你們，你們對我的感謝，我受之有愧，真正應該感謝的是我的上帝。

Deux網友讀了這個跟貼后，在#44樓表達了他的理解。因為僕人網友說了一句「從沒有讓他們謝謝我，只是讓他們感謝上帝，是上帝讓我們這麼做的」，於是Deux網友說：「你說你幫助中國學生，目的只是讓他們感謝上帝。也許你覺得這是很小的要求，但是對於有信仰的人，這不是件小事。」在這裡Deux網友可能曲解了僕人網友的本意，僕人網友不是說他幫助他人的前提條件是「讓他們感謝上帝」，而是在他幫助了他人以後，讓人不要感謝他，而是感謝給了他愛心的上帝。所以Deux網友說僕人網友的幫助「有附加條件」，這是僕人網友不能接受的，不符合事實么。那麼Deux網友後面的議論，對僕人網友來說就是無的放矢。至於再後面的爭論，雙方都有點意氣用事了。

我看這是一個小小的誤會，但是，這對我們是一個很好提醒。我們來這裡的目的本來是心平氣和的探討，卻因為一點點的意見不和而爭的面紅耳赤，這不對！我們的友誼應該在爭論中不斷地增強，而不是因為有不同的看法就勢不兩立。所以，我想對僕人網友說：「你做的再好，在論壇里也需要一個適當的、正確的表達方式，起碼減少他人誤解的可能。」對Deux網友我想說：「把別人的意思搞明白了再評論，另外，不要戴先入為主的眼鏡去評論他人的動機。」

最後，我想說：我們大家都是成年人，就讓我們用成年人應有的方式來交往。

原帖由 冷不丁 於 2006-12-18 19:25 發表
[最後，我想說：我們大家都是成年人，就讓我們用成年人應有的方式來交往。

冷版主的話總的來說還是中肯的，我基本接受。

只是有一點我認為很重要。那就是僕人網友的那句話有沒有歧義。我把「從沒有讓他們謝謝我，只是讓他們感謝上帝，是上帝讓我們這麼做的」中的「讓」理解為祈使語氣有沒有問題？如果有歧義，那我的評論就不是「無的放矢」，問題出在僕人網友的表達上。這個誤會應該很容易解開。如果那句話沒有任何歧義，意思非常明確，就是我語文不行，那我承認是我錯了。我倒是很想請教，這個「讓」作何解？當然，僕人網友後面的解釋我是看明白了。問題是，我的評論是針對前一個帖子的。在那時，我的誤會有沒有道理？或許我的語文如此之差？這也就是我在後面貼出「讓」的釋義的原因。在此之後，我的話基本就是因為對方的語氣了。因為我覺得對方的交流方式很有意思。當他覺得被誤會了，就萬分委屈，居然還上版主那裡去告狀了。那麼當他一次又一次出言不遜的時候，怎麼就沒想到也會是誤會了別人呢？也許是我的想法已經過時了，這種只在乎自己感受的思維方式已經成為了正統？

版主說的沒錯，大家是成年人了。我想我是儘力在以對待一個成年人的方式和對方交流。這個世界上人人都是平等的，沒有人非要容忍你的無禮。當然，我還不至於「面紅耳赤」，因為我覺得那樣很沒意思。實在不行，我閉嘴就是了。冷版主好像也是信教的，觀點不同，那麼有些事就不用再探討了，到此為止。不過如果對方一定要認為我是「蓄意曲解」，那我就蓄意曲解好了。

[ 本帖最後由 Deux 於 2006-12-18 21:32 編輯 ]

原帖由 Deux 於 2006-12-18 21:26 發表
觀點不同，那麼有些事就不用再探討了，到此為止。不過如果對方一定要認為我是「蓄意曲解」，那我就蓄意曲解好了。 ...

觀點不同，才需要探討；觀點相同，就應該互相吹捧。這才是正確的討論方式。

「蓄意曲解」是我說的，不是僕人網友。我是在描述這件事的過程時，用了這個詞來形容僕人網友的感受，如有不妥之處在我，不在僕人網友。

版主同志：請問你當了這麼久版主，如果引用某人的文章，點下引用，估計不會出現那個人發表的樣式，該是你在58樓引用的樣式吧。他現在用引用，然後複製粘貼的方法。把一個完整的帖子，搞成本人發過一個那樣語無倫次，恣意妄為的帖子，你還說我們有誤解。本人不贊同，這個是個道德問題，他應該詳細說明那些話是經過編輯整理過的，不是本人的原貼。根本不能用：原貼由僕人於。。。。發表。 如果他如此編輯整理你的帖子呢，版主同志。希望你能看到這樣的人的險惡用心。中國最早的文字獄就是這樣來的。什麼叫：清風不實字？脫離了上下文，變成了，清朝的統治者沒有文化，不懂的認字。版主該知道這就叫斷章取義，故意編輯歪解作者的意圖。此處歪解的作者和文章，版主認為是小事，是誤解。呵呵。
   中國人的卑鄙，在此表現的淋漓盡致。希望版主要從現在管理好這樣的歪貼。整頓信仰家園的文風。問題可以討論，但是這樣的引用就是無恥。希望版主刪掉這樣的帖子。49樓這樣的回帖應該在你這裡得到杜絕。

[ 本帖最後由 僕人 於 2006-12-19 00:39 編輯 ]

49樓的帖子我看了，Deux網友在引用和摘抄你的原話，他每一句都用了引號，並分段，不帶偏見地看，任何人都可以看出這是摘抄，而不是完整的帖子。如果一定要說有什麼不足之處，他應該在每一句的前後都加上省略號，這樣就不會誤解了。用最挑剔的眼光來看，這也僅僅是一個語法錯誤。因為一個語法錯誤，而被人冠以「險惡用心」、「卑鄙無恥」，上升到道德批判的高度，那我們就是在搞文字獄了。

看得出，僕人網友是一個很認真同時也很敏感的人，既有愛心也不缺乏耐心，學識也很淵博願意給大家解疑，如果僕人網友再能多一點寬容，那就更性感了。

[ 本帖最後由 冷不丁 於 2006-12-19 02:23 編輯 ]