三位一體(Trinity)

耶穌接受門徒敬拜這一點來看，是承認自己的神性。
唯慎 發表於 2010-7-19 17:04

「神性」與「神」可差得遠啦 孔子也受弟子的「拜」，弟子拜師傅那都不過是一種尊重，禮儀。而把這種禮儀說成是拜神，那就有根本的區別啦。

耶穌本身是猶太教牧師，講神，具有「神性」一點不奇怪，但因此說他是神，呵呵，當心下地獄啊。

用皇帝與欽差的模式來解釋上帝與耶穌的關係，可以貫通整部聖經而無礙。

回復 1# MapleTree
樓主說1)我們說神是有位格的，因為他是有個性（personality）的，是有理智、情感，有作決定之本能，有行動的。聖父、聖子，及聖靈乃分別的個體，每一個體都是有理智、情感、決定力及行動的，故每一個體皆是有位格的。
這是樓主地看法.不難看出,他對位格地產生認為是源於個性,這個性是有理智、情感，有作決定之本能，有行動的。這就是典型地人造神.是人以後的神.既是高於人的神,就有一種不變性,這裡的神地不變性反映在造世界之前和后.造之後有喜怒哀樂,這就是情感,而造之前是沒有這東西的.更何況情感是被動的反映.這就變成位格源於被動而不是原生.被什麼而動呢?被所造世界而動,成為因所造而出現地.也就是三位格是被造的需要,在沒造之前是不存在的.那麼這個神變了,要回到原來地神,只能所造全部消失.不然就是神也把自已改變了.所以我說是樓主造了一個新神給我們.除非他說位格不是源於個性.那文章也就作廢了
後半段說三個體也有位格,因三個個體都有同樣的能產生位格的源.這裡作者把三位格又換成個體,再說每個個體有位格,也是三個位格,且就是原來三個位格.由此說明每一個體就是原來地神.這種文字像繞口令.其實就是說神有三位格,每個位格自有三位格,而且位格的三位格就是神的三位格也就是神的三個位格的每一位格是神本身.作者的用心何其良苦.以為這麼一繞三位就是一位,一位就是三位就過關了.
作者忘了,這三位公用是不一樣的子不能差父,靈也不能.所以是多神論.只是這三位神的抽象名稱是神.如果不是似人化,就說三座神,再不敬地話,就叫三條神,三匹神,三粒神就沒什麼位格了.說靈是神已不是原來地神這個靈神地功用是低於原神的就這一點就否定了樓主文章.

回復 1# MapleTree
(2)樓主所引用的關於聖靈的經節是是指神說的,說聖靈就是說神.神也以人的樣式向亞白拉汗顯現.那豈不就成了耶穌了.那何來出生?和雅各摔跤的那個人是神而不是和聖靈摔跤.聖經是從多方面描述神的,神可說也可不說,神是靈也可不是靈.神說是為和人交通,神是靈是指神之能力,神也可為人但不是人.為人是使人感到親切.神可聽,可看但也可不聽,不看.按位格說豈不是五格,六格.而當神在作時有時不說的,就是說了也不夠,還得吹還得用手取和合,那麼手又是一位格?所以作者為需要而出來的位格,和聖經經節解釋是背離其它經文的,是以點蓋面的,再動多少腦筋也只能以神秘不解結束.因為多神組裝不成一神的.叫白化力氣.

回復 1# MapleTree
樓主說1)我們說神是有位格的，因為他是有個性（personality）的，是有理智、情感，有作決定之本能，有行動的。聖父、聖子，及聖靈乃分別的個體，每一個體都是有理智、情感、決定力及行動的，故每一個體皆是有位格的。
這是樓主地看法.不難看出,他對位格地產生認為是源於個性,這個性是有理智、情感，有作決定之本能，有行動的。這就是典型地人造神.是人以後的神.既是高於人的神,就有一種不變性,這裡的神地不變性反映在造世界之前和后.造之後有喜怒哀樂,這就是情感,而造之前是沒有這東西的.更何況情感是被動的反映.這就變成位格源於被動而不是原生.被什麼而動呢?被所造世界而動,成為因所造而出現地.也就是三位格是被造的需要,在沒造之前是不存在的.那麼這個神變了, 要回到原來地神,只能所造全部消失.不然就是神也把自已改變了.所以我說是樓主造了一個新神給我們.除非他說位格不是源於個性.那文章也就作廢了
後半段說三個體也有位格,因三個個體都有同樣的能產生位格的源.這裡作者把三位格又換成個體,再說每個個體有位格,也是三個位格,且就是原來三個位格.由此說明每一個體就是原來地神.這種文字像繞口令.其實就是說神有三位格,每個位格自有三位格,而且位格的三位格就是神的三位格也就是神的三個位格的每一位格是神本身.作者的用心何其良苦.以為這麼一繞三位就是一位,一位就是三位就過關了.
作者忘了,這三位公用是不一樣的子不能差父,靈也不能.所以是多神論.只是這三位神的抽象名稱是神.如果不是似人化,就說三座神,再不敬地話,就叫三條神,三匹神,三粒神就沒什麼位格了.說靈是神已不是原來地神這個靈神地功用是低於原神的就這一點就否定了樓主文章.
拎不清 發表於 2010-7-19 12:08

it is not what people says, it is stated in the bible.
read Genesis chapter 1:1
Gospel of John, chapter 1:1
Galatians: 1:1
Mark: 1:10-11

I have tried but I couldn't find the word of Trinity.

it is not what people says, it is stated in the bible.
read Genesis chapter 1:1
Gospel of John, ch ...
Guest from 75.74.42.x 發表於 2010-7-20 07:15

所有聖經文字，沒有任何一處說過三位一體。三位一體完完全全是教會的人「總結」出來的東西，是完全違反聖經說的，神是獨一的，不可有其他的神。

回復 48# ·八戒·
三位一體不是"總結"出來的,而是提升來的,先提耶穌為神,因他是神的話,是神的一部分,是和神同在的.和神同為一體,同一致的.但不夠,必需和父同等.不然羅馬皇帝是不同意的,這就是提.後來這太明目張膽,就拉了聖靈陪同而成三位,實際是為子神服務的.然後反過來在聖經上找依據.並胡亂解釋.最有名的例子就是,創1:26.那裡有"我們要照著我們的形象,按著我們的樣式造人".其實神說我們是指造人時,除神還有天使在旁邊,而天使的形象和樣式是和神一樣的,並且造人有天使幫忙.關於天使地書(也叫某經)或傳說是早已有之.只不過現在可能沒有了,就由一部分人說成是三個神地證據.其實這種話我們也在說,例如一戶人家的父親對某鄰居說,你要管好你的兒女,不然我們就打你.會有人說這家有很多爸爸嗎?有,就是那些牧師和解經家.

回復 49# 拎不清


    人類都會進化，難道聖經也不會。
從聖經的原文，到現在的聖經的改版，不知道進化了多少次。。

回復 50# 無限還原
不過有的說這是漸進啟示.

誰能保證聖經的漸進是否正確？

不過有的說這是漸進啟示.
拎不清 發表於 2010-7-21 12:05

看來進化論還是可以「洋為中用」的

偶爾看啟示錄有一獸為七頭,可說七頭一體獸,對獸用"頭",即計量之稱.對神或人則是用"位",這樣有三位一體神就不足為怪了.當中一位稱父,父右邊一位是稱子.靈自然是父的左邊一位.三位共有一體.