反駁：基督教是反對男女平等的

原帖由 zhangt1229 於 2006-11-17 02:42 發表
Yurt ：
我用一句中國的古話來回答你：病來如山倒，病去如抽絲。

還有，救贖，悔過會讓人不知不覺地做得更好。

還有，在這個塵世上，人是不平等的，我承認。完全的平等，只有在神的國度里才有。

能說說神的國度是什麼樣子？

〉我說的話，你不回答，卻要我被你牽著走嗎？
〉我們用事實來說話。2000年前，比較基督教社群和非基督教社群，
〉女人的地位那裡比較高？現在，比較基督教社群和非基督教社群，
〉女人的地位那裡比較高？

在基督教社群里，我猜測，女人的地位或許是現在高些。但這和我們討論的問題有什麼關係？「聖經」是不是「神」的話？「聖經」的規定基督徒們有沒有權自己決定是否應該遵守？

〉在聖經中，寫男女地位的話，一般都是寫在一起的，為什麼只摘出符合你文
〉章思想的？說起客觀性，你客觀還是我客觀？

你可以引用「聖經」來反駁我啊。「聖經」哪裡說婦女禱告必須蒙著頭的規定現在不用遵守了？

實踐是檢驗真理的唯一途徑，這好像是你的主要意思。而且還喜歡說實際生活中基督教徒的品德如何低下。現在，我要你把基督徒和非基督徒分開做比較，就在那裡打馬虎眼了。是不是已經準備承認自己的理論沒有事實作依據？

我早就對你說過了，聖經是成書於1600年以前。必須要符合當時社會情況。聖經裡面好像沒有記載過婦女該有選舉權，是不是根據你的理解，基督教中的女性就不應該有參政權，對嗎？

我摘錄幾句在主中的，沒有時間，地點限制的男女關係

哥林多前書第七章前半段，論婚姻：
男子當各有自己的妻子，女子也當各有自己的丈夫。丈夫當用合宜之份待妻子，妻子待丈夫也要如此。妻子沒有權柄主張自己的身子，乃在丈夫。丈夫也沒有權柄主張自己的身子，乃在妻子。夫妻不可彼此虧負，除非兩廂情願，暫時分房，為要專心禱告方可，以後仍要同房，免得撒旦稱你們情不自禁引誘你們。

——這可能是世界上最早的，宣揚男女平等的話語了。

以弗所書5章22節開始，
你們做妻子的，當順服自己的丈夫，如同順服主。因為丈夫是妻子的頭，如同基督是教會的頭，他又是教會全體的救主。教會如何順服基督，妻子也要怎樣凡是順服丈夫。（如果光取這一段，似乎是在爭名男女不平等但是，要把後面的文字一起讀）你們做丈夫的，要愛你們的妻子，正如基督愛教會，為教會舍己。要用水籍著到把教會洗凈，成為聖潔，可以獻給自己，做個榮耀的教誨，毫無玷污，皺紋等類的病。丈夫也當照樣愛妻子，如同愛自己的身子，愛妻子便是愛自己了。從來沒有人恨惡自己的身子，總是保養顧惜，正像季度待教會一樣，因我們是他身上的肢體。為了這個緣故，人要離開父母，與妻子連合，二人成為一體。這是極大的奧秘，但我是指著基督和教會說的。然而你們個人都當愛妻子，如同愛自己一樣。妻子也當敬重她的丈夫。

[ 本帖最後由 zhangt1229 於 2006-11-17 05:29 編輯 ]

好吧，如果你認為我引用的經文不足以說明基督教反對男女平等，我們先放一放。請問：你認為女基督徒們禱告時是否應該蒙著頭呢？回答之前，請看看下面的經文：

「聖經都是神所默示的，於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的，叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事。」（提后三16～17）這裡，「默示」二字的希臘原文是「呼吸」，即《聖經》是神所呼出來的。

再次請問：基督徒們有權自行決定「聖經」規定是否應該遵守嗎？

1，原則上說，你沒有回答我的問題之前，我有權拒絕回答你的問題。但是，由於我站在真理一邊，為了證明我不怕回答尖銳的問題。我還是回答一次，算是破例。只是以後，我再沒有得到你正面的答覆以前，我拒絕回答你的問題。因為，在戰場上，喜歡逃避的懦夫總是不太受歡迎。

問題如下：聖經中的記載，已經基督徒對聖經的實踐，是不是可以證明基督教是反對男女平等的？

2，關於你45樓的問題，我的回答如下：
只要不涉及機要真理，聖經上一些關於習俗的記載，是可以根據時代的變遷而變遷的。比如，舊約中，神給猶太人的禮物是律法。新約中，律法中的懲罰被救恩代替。人類是進步的。根據你咬文嚼字的意義。難道我們必須聽你的話，停留在「以牙還牙，以眼還眼」的原始階段？

由於聖經成書於1600年前。也就是說，1600年來，隨著人類的成長，天主賜予的其他禮物，無法寫入聖經。這不代表我們必須活在1600年以前。

夫子，律法上的誡命，哪一條是最大的呢？耶穌對他說，你要盡心，盡性，盡意，愛主你的神。這是誡命中的第一，且是最大的。（馬太福音22:36-38）

嘁哩喀喳，你怎樣解釋這段聖經呢？昨天我關於這個問題已經向你解釋的很清楚了，你為什麽還要在這裡試探別人呢？即使人家答錯了，又說明什麽呢？

真源湛寂網友：
神的國，如果要詳細地解釋，我做不到，這不是我所見過的。我也不願意道聽途說。

但是，有一點可以肯定。那就是，與神同在，還有，無盡的愛。

〉問題如下：聖經中的記載，已經基督徒對聖經的實踐，是不是可以證明基督教是反對男女平等的？

你的問題，我的回答很清楚。基督徒的「實踐」，我沒有研究，不知道。按照「聖經」的規定，是的，基督教是反對男女平等的。

回到我們討論的問題，1600年算什麼？不是說「主看千年如一日」嗎？「聖經」到底是不是「神的話語」？難道你認為，「神」啟示基督徒們寫「聖經」的時候就沒有看到今天嗎？

注意了，我引用的「聖經」規定就是新約中的規定。你是不是認為，「聖經」新約中的規定基督徒們可以自行決定是否應該遵守？那麼，你對同性戀是什麼態度呢？你認為女方沒有犯姦淫的情況下男基督徒可以提出離婚嗎？這些「聖經」規定又該不該遵守呢？

你認為基督徒們可以不用遵守「聖經」新約中的規定，你有沒有「聖經」依據呢？

夫子，律法上的誡命，哪一條是最大的呢？耶穌對他說，你要盡心，盡性，盡意，愛主你的神。這是誡命中的第一，且是最大的。（馬太福音22:36-38）

嘁哩喀喳，請你解釋這段聖經。不要在這裡試探別人。

這段話很清楚，用不著我解釋。

你要遵守最大的戒命，難道小的戒命就不用遵守了嗎？

從這段經文可以看到，聖經的里教訓是有主次的。有些是核心的，是必須持守的；有些是與當時時代環境相關的，是要根據情況判斷的。

你的問題是不理會最大的核心教訓，反而專門找一些外圍的，受當時時代制約的規條來專研。你只盯著洗澡水，難怪把孩子給倒掉了！

「全知全能」的「神」啟示下寫成的「聖經」，新約裡面的規定，基督徒們有權自行決定哪些規定應該遵守，哪些可以不遵守嗎？你們為什麼總是迴避問題呢？

人家已經表明觀點了，怎麼還反過來調過去的問，一句話自己領受

我就是想要看到基督徒們明確表個態。否則，有的基督徒會說我又「誤解」他們了。

再問：「全知全能」的「神」啟示下寫成的「聖經」，新約裡面的規定，基督徒們有權自行決定哪些規定應該遵守，哪些可以不遵守嗎？

大家看問題應該看全面。這些話語是在兩千年以前產生的。那是一個什麼時代呢？是不是和現在一樣，擁有完全的男女平等呢？不！！！當時的基督徒人群是最講究男女平等的。平等到被其他的人看作是異類。為什麼會有「女人要沉靜學道，一味的順服」「我不許女人講道，也不許她管轄男人」之類的言論？還不是因為有這樣的事情發生？兩千多年前的社會，除了基督教，還有哪裡會讓女人在台上講道，下面一大群男人在聽？要知道，2000年以前，女人是男人的附屬品，可以買賣，甚至無端殺掉，也只需給娘家一些賠償即可了事。

於是，當時的基督教會做出決定，禁止女人講道，附加上許多其它，外觀上合乎周圍人道德觀的打扮。 -

Dear zhangt1229 brother,

I think that you are missing the point. The above is just your personal thoughts on this, and it is not quite relevant to the questions being asked. And I think the point of 嘁哩喀喳 is (correct me if I am wrong) why we as Christians on one hand says the Bible is God's words - some even give the impression that each every words is from God; then why at least most of us do not obey the clear teaching from St. Paul on those specific things, which is part of Bible. It seems we are not really following God, we can pick and choose according to our own thoughts, using our own reasons. It is a very good, and valid point.

But why my dear brother and other brothers and sisters, you all are dancing around this point, not giving direct answers. It seems to me that you are afraid to give direct answers to simple questions. Indirectly your answers already pointed out that some of the Bible verses, are not to be followed, are not God's words. Then why not to be clear on this so that we can truthfully study Bible. Once again I want to emphasize that we should not treat Bible as Chairman Mao's book - following each every words blindly.

We should avoid doing the usual 「Christian」 way of answering questions -  Never say any seemingly negative things related to Bible. Yet in real life we are so bold that we do not follow certain teachings in Bible. Since we are afraid to say this verse is wrong and not from God, then we are using human logic to say  we do not have to follow. Then this is really not consistent, in front of non-Christians, we are like following, Christians have faith in God, try to obey all God's words, Bible is God's words, but since we are in modern society so certain verse of Bible – God's words (if we do not make distinction), do not apply. Wow, did we also say God is our Lord, or maybe we are God's lord so we decided that base on our level of civilization to determine which God's words apply, which not? Brothers and sisters, this is not a beautiful picture in front of non-believers. It bothers people, giving the impression that Christians are not truthful to our own claims!

基督徒也是人，是人都有不足。但是都會盡量按神的話做。

再問：「全知全能」的「神」啟示下寫成的「聖經」，新約裡面的規定，基督徒們有權自行決定哪些規定應該遵守，哪些可以不遵守嗎？- No such things.

Like I said, God's words is in Bible, but Bible is not a simple dictation from God, it is not an rule book. It does not answer all questions, explain all things directly, clearly.

How we discern which is truly God's words so that we should follow - it is an ongoing processes, we found mistakes day by day, through church histories, through praying to God directly, through discussion between brothers and sisters, through reading the whole Bible not just a few verses ...

But having said that, among billions of Christian, we have clearly found the basic common truth from God.

jcsun :
對不起，我知道我的行為不太屬於基督教的範疇。這是今生的驕傲在我身上的功效。我天生喜歡對抗和辯論。我會為此禱告的。

還有，如果你再不正面回答我的問題，我就該稱你為懦夫了。現在開始，我拒絕回答你的任何提問，是不是有正常的理由了？

我在重申一下我的立場：我可不願意回到茹毛飲血的時代。聖經的新約中，推翻了舊約的很多東西。特別是：老兄你總是提起的，細枝末節。基督已經在新約中說過，要用心靈和誠實敬拜。不要像伐利塞人一樣，只注意細枝末節。

這個規定是現代的基督徒定的嗎？

好了，老老實實得像一個紳士一樣，回答我提出的問題吧。

zhangt1229：

你的那個問題我沒有回答？再問一下行不行？

〉聖經的新約中，推翻了舊約的很多東西。

提醒你注意：婦女禱告必須蒙著頭的規定正是新約中的規定。你不會連這都沒搞清楚吧？