沒有美國，伊拉克就不會民主。

[QUOTE=mm021]
其實通過 karlsql 的解釋，應該能看到，大家的觀點其實還是比較接近的。
都曉得中國該走什麼路，美國為的是什麼，伊拉克和俄羅斯的教訓值得我們汲取....
[/QUOTE]
至少我沒看出這些問題上他和我們有什麼相同，比如「美國為的是什麼？」，更沒看出來他會認為伊拉克和俄羅斯有什麼「教訓值得我們汲取」，他的論點好像是認為伊拉克人在美國領導下很幸福，你說說咋回事？我為何會有這樣的感覺？

[QUOTE=mm021]不太贊同你們之間在口舌上較勁的方式。[/QUOTE]
我沒意識到有口舌問題。對於他這樣刻意不實事求是人，我其實很莫名其妙，如上所說立場完全的不同。

[QUOTE=mm021]
您覺得，中國人民的「民主」、「自由」、「人權」該如何靠自己去辛勞創造？[/QUOTE]
這才問到點兒了！至少我現在還著沒看到一條清晰的道路。不認為現在的局勢有多嚴重，我甚至認為台灣問題的和平解決都可以成為契機。作為老百姓我希望能改革的情況下不革命，更不希望看到中國的分裂。
我想，這裡面清楚的是，美國和日本的「熱心」幫助不敢接受：）

首先申明下，我可能是吃飽了撐的，在做一件吃力不討好的事情。
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[B]中國該走什麼路...[/B]
甲：其實完全不是要否認美國式的民主，相反美國民主有很多可取之處，值得中國學習，但是不是全盤照抄。執政黨不能把自己利益凌駕於國家民族的利益之上，可惜他們未必能理解這一點。
乙：是人就應該爭取自己做人的權利，要做自己的主人。

[B]美國為的是什麼...[/B]
甲：美國政府鼓吹的民主，真是希望中國順利地發展成為富強民主的國家嗎？
乙：Bush是美國人民選出來的總統，他代表誰的利益？

[B]伊拉克和俄羅斯的教訓值得我們汲取...[/B]
甲：
乙：伊拉克形勢確實不怎麼樣。（原話：不要嘲笑伊拉克沒褲子穿，多想想自己還是光腚。）

[B]關於是否愛自己的國家[/B]，靠說的話語是沒多少證明效果的。我做為第三方，覺得你們都是很希望自己的祖國能強大起來的。

[B]中國的問題有多嚴重...[/B]
甲：中國的問題沒那麼嚴重，我不願意看到俄羅斯那樣的休克療法在中國。
乙：中國問題沒那麼嚴重？中國問題越來越嚴重，如果等到矛盾爆發的那一天那還不如俄羅斯。

有些引用的語句，為了話題保持連續性，略有改動。
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通過對比可以看到，觀點其實還是比較接近的。區別在於對中國存在的問題嚴重性有不同的評價；認為該走的道路也是相同的，但是用什麼方式來走，各有傾向。

花了不少時間來做這事情，只是為了信任我的人，我做了。

[QUOTE=mm021]中國該走什麼路...
甲：其實完全不是要否認美國式的民主，相反美國民主有很多可取之處，值得中國學習，但是不是全盤照抄。執政黨不能把自己利益凌駕於國家民族的利益之上，可惜他們未必能理解這一點。
乙：是人就應該爭取自己做人的權利，要做自己的主人。[/QUOTE]
這一點甲方沒有一點否認乙方的內容，而乙方是不是說的太泛泛了，沒有任何實際內容，口號誰都揮喊。而乙方稱甲方為GCD的家奴，是否尊重事實？

[QUOTE=mm021]美國為的是什麼...
甲：美國政府鼓吹的民主，真是希望中國順利地發展成為富強民主的國家嗎？
乙：Bush是美國人民選出來的總統，他代表誰的利益？[/QUOTE]
這一點很有趣，其實雙方是一致的，不同的是雙方發表觀點時所佔的立場出發點完全的不同，也是引起爭論的地方。

[QUOTE=mm021]
伊拉克和俄羅斯的教訓值得我們汲取...
甲：
乙：伊拉克形勢確實不怎麼樣。（原話：不要嘲笑伊拉克沒褲子穿，多想想自己還是光腚。）[/QUOTE]
甲方的觀點顯而易見，伊拉克在美國的「幫助」下沒有獲得真正的民主、發展，而俄羅斯的發展及狀況更有許多教訓值得我們吸取。
而我個人從來沒嘲笑過伊拉克是否「沒穿褲子」（看來動輒喝斥別人潑污水的文明世界的人比喻時總愛聯想下半身），我只是通過這些觀察現實世界，觀察美國的意圖，揣摩他們打著民主大旗時的心思，美國的政治家告訴我們世界是一盤棋，俺們深以為然。而甲方奇怪這些關了俺們什麼「屁事」？是否大家都別抬頭、看著自己的下半身問題就都解決了？還是這樣子美國的策略才好實現了。

[QUOTE=mm021]關於是否愛自己的國家，靠說的話語是沒多少證明效果的。我做為第三方，覺得你們都是很希望自己的祖國能強大起來的。[/QUOTE]
希望如此，否則哪來的爭論，奇怪的是為何有人發言的立足點點總是從太平洋對過的那個國家呢？

[QUOTE=mm021]中國的問題有多嚴重...
甲：中國的問題沒那麼嚴重，我不願意看到俄羅斯那樣的休克療法在中國。
乙：中國問題沒那麼嚴重？中國問題越來越嚴重，如果等到矛盾爆發的那一天那還不如俄羅斯。[/QUOTE]
這裡沒人否認中國或者說GCD的嚴重問題，但是比一比現在的中國和解體前夕的蘇聯，再比較中國和前蘇聯甚至現在的俄羅斯的國家狀態、民族結構，很多事還不明白嗎？是的，中國的問題可能會「越來越嚴重」，但是有乙方想象的那麼嚴重嗎？有美國人說的那麼誇張嗎？現在的中國，改良也是有可能的吧？
再有，我覺得還有一點很重要，就是「大勢所趨」，隨著信息社會、網際網路的發展，經濟的崛起，人民的逐步富裕，民主、法律意識一天天的增強，我覺得這才是決定性的，這裡才有我們每一個中國人 力所能及去投身的事，比如民主、法律意識的宣傳，當年的蘇聯遠沒有我們現在的條件。當然這個「大勢」說起來有點虛，大家批評我。
最後，我個人認為對GCD的全盤否定是不公正的，不能因為一部分人犯的錯誤而否認先烈們為之灑熱血的理想，錯誤其實在體制上，甚至說對人性的根本認識上。這幾年中國取得的成就，特別在外交方面，是有目共睹的。就象全面否定美國人一樣，是不實事求是的，無異於討論。

[QUOTE=mm021]通過對比可以看到，觀點其實還是比較接近的。區別在於對中國存在的問題嚴重性有不同的評價；認為該走的道路也是相同的，但是用什麼方式來走，各有傾向。[/QUOTE]
希望如此。
在網上我們經常能見到這樣幾種不同的立場：心裡裝的是中國老百姓的利益、某個團體的利益（比如FLG等等:）還是美國人的利益。

[QUOTE=mm021]花了不少時間來做這事情，只是為了信任我的人，我做了。[/QUOTE]
謝謝！周末愉快，HOHO，今天多休息，下星期好球連連啊 ：）

謝謝樓上2位。

因人廢言，這不好。不過這確實比較難完全做到，我也是這樣。

只要是有道理的，都值得多聽聽，多想想。

有時候也得"因人廢言"，其實就是多理解一層 ：）
比如拉姆斯菲爾德或者李登輝說的時候，你沒法不小心聽，雖然他人很聰明：）再大的道理也要看講的人的本質和出發點，比如現在台灣的亂局就很有趣，話語裡面的玄機真是複雜！

當然，在積極地聽（不盲從）之後，「只要是有道理的，都值得多聽聽，多想想」就非常的應該了。