討教一些基督教中的某些基要問題－－《彼得前書》有感

求索 發表於 2014-10-14 22:02
我其實同意你的觀點， 耶穌不是神， 三位一體就是一個自欺欺人的拙劣的童話。最近有一本新書， 詳細介紹 ...

我沒有說耶穌不是神，或者說基督不是神，我要弄明白基督是不是和神等價。如果世界上只有一個神，耶穌是這個神的單一代言人，那麼有的人稱耶穌是神也可以理解，但從學者的角度應該區分神和神子的概念。

對於三位一體我不做任何的論斷，但是要讀懂耶穌，首先把他當作一個人，然後是一個拉比，然後是先知，然後是神子。如果一開始把他當作高高在上的神，就會無法感受他的事業和精神。

穆斯林接納並尊崇耶穌（爾撒）是眾所周知的，而且古蘭經也明確記載了耶穌之母是處女的事。他們也認為耶穌要再來審判世界，這個基督教沒什麼兩樣。全世界一半人都虔誠相信的東西不能簡單的斥之為謊言。耶穌有神性沒有問題，問題就是耶穌是否具有上帝的神格，人應該向神祈禱還是向耶穌祈禱，這是個大問題。

求索 發表於 2014-10-14 22:14
你知道約翰福音是那年成書的嗎？ 約翰有不是神， 能活那麼久嗎？ 約翰福音的作者是誰， 沒有公論。 基督 ...

約翰福音事一世紀末成書的，那是后約翰應該七八十歲。古人壽命短，但有人活到80歲應該不是什麼神跡。既然根據行文風格和歷史傳統都傾向於是約翰寫的，反對者也拿不出確定的證據，再質疑作者就沒什麼意義了。

神跡確實是相對的。例如有人長癌症被醫生判了死刑，又活了幾十年，這也是個神跡，但考諸科學，可能他有一個特殊的基因保護他。以色列人過紅海，很可能是關鍵的時侯海水退潮，但這也不妨礙以色列人認為是上帝的神跡。神跡和科學並不矛盾。我個人認為新約里的處女懷孕對耶穌的神性並沒什麼幫助，但同一件事各方不同的解釋都可以，沒有證據的時侯最好不要臆測事實詆毀別人。承認神跡的存在不是要膜拜神跡，或者膜拜神跡的當事人，而是深化對天地萬物的理解。

科學家出於基督徒這個話題很有意思。文藝復興時代，很多人不是基督徒。而且現代的科學的發展也不是僅有文藝復興這一段。人人生而平等，人種也無優劣，但最繁榮昌盛、世界上最多的人口的東亞人，創造燦爛文明的伊斯蘭教，都不是基督徒。

拎不清 發表於 2014-10-14 23:04
夫妻也是·一體，但不是一位，有很多地不同。但不能分開，一分開就不是夫妻了。父子也可是一體（是一·個 ...

雖然我無法參透，但教會講的三位一體應該不是你這個意思。

愚拙 發表於 2014-10-14 23:29
我沒有說耶穌不是神，或者說基督不是神，我要弄明白基督是不是和神等價。如果世界上只有一個神，耶穌是這 ...

耶穌不可能是神。 也不可能和耶和華一樣。 父和子，怎能一樣呢？你開頭引用的經文就說明了這一點。

全世界一半人都虔誠相信的東西完全有可能是謊言。 真理往往掌握在少數人手裡。

可蘭經很多是抄襲白布經， 有相同的地方有點不奇怪。 奇怪的是你不斷地拿它來支持你的觀點。

愚拙 發表於 2014-10-14 23:48
約翰福音事一世紀末成書的，那是后約翰應該七八十歲。古人壽命短，但有人活到80歲應該不是什麼神跡。既然 ...

那你想說明什麼呢？ 正話反話你都說了？ 但我還是一句話。 一些科學家信神， 不能作為有神的證據。

至於約翰， 他即使活到80歲， 也不可能在一世紀末再寫約翰福音。 你算算看， 耶穌活著的時候他多大了。約翰福音是一本神學宣傳手冊， 不是耶穌的生平記載。

至於神跡， 那都是迷信， 以訛傳訛， 弄假成真。 當時的人， 那個不信神跡？海水退潮， 那得多大的潮啊？ 何況出埃及這件事本身就沒有歷史證據。

拎不清 發表於 2014-10-14 23:04
夫妻也是·一體，但不是一位，有很多地不同。但不能分開，一分開就不是夫妻了。父子也可是一體（是一·個 ...

拎兄， 玩笑不能太大。 人家的一體， 和你的不一樣

愚拙 發表於 2014-10-14 11:00
耶穌是神的兒子，神相當於中國的天，就是天子，也就是皇帝。皇帝也接受敬拜，也有赦罪的權柄，但皇帝還不 ...

對於敬拜，以中國的文化背景來解釋聖經里對耶穌的敬拜，會得出錯誤的結論。

求索 發表於 2014-10-15 00:09
耶穌不可能是神。 也不可能和耶和華一樣。 父和子，怎能一樣呢？你開頭引用的經文就說明了這一點。

全 ...

對於一個孤立的論斷，我向來不予置評。神是靈，而耶穌有肉體，耶穌的靈出於耶和華，受死後的也與耶和華同在或成為一體，這不是簡單的父子關係。真理開始的時侯往往掌握再少數人手裡，但最終的真理必然是大多數人同意才行。況且，這也不是為異端解脫的借口。

可蘭經也是天啟的，取捨有嚴格的標準，這不是什麼抄襲不抄襲的問題。詆毀耶穌的人世代都有，但沒一個成氣候的，也說明一定的問題。

我追求的是事實，不是某些人的個人判斷。

求索 發表於 2014-10-15 00:20
那你想說明什麼呢？ 正話反話你都說了？ 但我還是一句話。 一些科學家信神， 不能作為有神的證據。

至 ...

神不因某些人否認而不存在，同樣偶像也不因為有人崇拜而為神。不是因為科學家信神而
神存在，而是闡明宇宙秩序的很多科學家信神。不需要更進一步的引申。

一世紀末，耶穌100歲，約翰小點，可能95歲。還差10年一世紀末，那麼他可能85歲。85歲寫一本書並不是不可能的事。

神跡本身不是迷信，把神跡當偶像才是神跡。現代天主教封聖都要求有神跡，好像還必須是兩個。現有的歷史依據並不能證明一切，人還必須生活在現實中。出埃及和中國的大禹治水有點類似，歷史久遠，沒留下多少痕迹，為人可以不信，但當事民族每理由不信。

愚拙 發表於 2014-10-15 01:34
對於一個孤立的論斷，我向來不予置評。神是靈，而耶穌有肉體，耶穌的靈出於耶和華，受死後的也與耶和華同 ...

佩服你的勇氣， 可蘭經也是天啟的？ 那個天？ 那個神， 怎麼和白布經不一樣呢？

你追求的是事實？ 那我問你， 非簡單的父子關係是什麼關係？

來往加國 發表於 2014-10-15 00:48
對於敬拜，以中國的文化背景來解釋聖經里對耶穌的敬拜，會得出錯誤的結論。 ...

問題就是在敬拜耶穌還是敬拜神。
耶穌不止一次說喊他「主啊主啊」的人是沒有用的，只有行父旨意的才能進天國。而且耶穌也拒絕別人的過分熱情，不做百姓的王。
這很清楚，只有禱告行父旨意才是真基督徒，而不是只有整天把耶穌的名字放在口中的人。

愚拙 發表於 2014-10-15 01:47
神不因某些人否認而不存在，同樣偶像也不因為有人崇拜而為神。不是因為科學家信神而
神存在，而是闡明宇 ...

神不因某些人否認而不存在， 也不因某些人的迷信而存在。

除了愚昧時代的經書， 現代社會， 可有任何神存在的證據？ 不要告訴我， 宇宙。

求索 發表於 2014-10-15 02:10
佩服你的勇氣， 可蘭經也是天啟的？ 那個天？ 那個神， 怎麼和白布經不一樣呢？

你追求的是事實？ 那我 ...

伊斯蘭教和基督教都是天啟宗教，這是公認的，用不著爭辯。連這個都否認的話，就是歷史和常識虛無主義了。

伊斯蘭教的安拉(Allah)可能就是基督教聖經創世紀一章里神的名字以羅欣 （Elohim)的阿拉伯人拼法。而且，聖經里的重要人物很多都是可蘭經里的先知，連穆罕默德都被認為是摩西的繼承人。

還是拿中國文化來說，中國的上帝是天，皇帝是天子。天和皇帝的關係也不是簡單的父子關係。神是靈，神子是攜帶這個靈的人。這也不是簡單的父子關係。當然，這只是我個人的理解。

求索 發表於 2014-10-15 02:12
神不因某些人否認而不存在， 也不因某些人的迷信而存在。

除了愚昧時代的經書， 現代社會， 可有任何神 ...

你也可以問，有任何神不存在的證據？能有一條，世界就會大亂了。
尼采說上帝死了，結果自己瘋了。共產主義說沒有救世主，自己卻無時無刻不在造神。而且，現在，真正信仰共產主義的應該是絕跡了。

愚拙 發表於 2014-10-14 09:47
我並沒有持任何人的觀點，而且我的觀點並非一成不變。
論斷別人總被人論斷，就沒有討論的基礎了。 ...

根據聖經你認為有沒有靈魂，地獄？

hellman 發表於 2014-10-15 07:16
根據聖經你認為有沒有靈魂，地獄？

我認為有沒有不重要，你認為有就有，認為沒有就沒有。爭論這個沒意思。

愚拙 發表於 2014-10-15 07:42
我認為有沒有不重要，你認為有就有，認為沒有就沒有。爭論這個沒意思。 ...

耶和華見證人認為沒有靈魂，沒有地獄，都是有聖經依據的。和耶穌不是神，是救主的理論是一套，缺一不可。

愚拙 發表於 2014-10-15 02:10
問題就是在敬拜耶穌還是敬拜神。
耶穌不止一次說喊他「主啊主啊」的人是沒有用的，只有行父旨意的才能進 ...

如果你承認耶穌是聖經舊約所預言的基督，就應該照聖經的標準來查考。

根據聖經，只有神是可以敬拜，否則便是拜偶像。

啟19:10 我就俯伏在他腳前要拜他。他說，千萬不可。我和你並你那些為耶穌作見證的弟兄同是作僕人的。你要敬拜神。因為預言中的靈意，乃是為耶穌作見證。

啟22:9 他對我說，千萬不可。我與你，和你的弟兄眾先知，並那些守這書上言語的人，同是作僕人的。你要敬拜神。

並且，希伯來書1:6論到耶穌，這樣說： 再者，神使長子到世上來的時候，就說，神的使者都要拜他。

可見，根據聖經的啟示，敬拜耶穌就是敬拜神。

如果耶穌不是神，耶穌允許人們對他的敬拜這件事就說明他不是基督。這就與你承認耶穌是聖經舊約所預言的基督有矛盾。

hellman 發表於 2014-10-15 08:31
耶和華見證人認為沒有靈魂，沒有地獄，都是有聖經依據的。和耶穌不是神，是救主的理論是一套，缺一不可。 ...

難道主流教會的說法便沒有『聖經依據』？

你應該這樣說：
耶和華見證人認為沒有靈魂，沒有地獄，都是有他們自己聖經依據的。


他們那本聖經是否與主流用的聖經相同？

hellman 發表於 2014-10-15 08:31
耶和華見證人認為沒有靈魂，沒有地獄，都是有聖經依據的。和耶穌不是神，是救主的理論是一套，缺一不可。 ...

原來你是這個意思。聖經說明確提到靈魂和地獄，自然是存在的。彼得前書就是講靈魂的救恩的。不信有神的靈魂就是在地獄中了。