見證：一個信基督教的家庭分裂了！

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 11:38
整本聖經都是神默示的，都是純正的。但是有些自以為義、自以為是的牧師、教師和傳道人，在那裡胡說八道地 ...

整本聖經都是神默示的? 這神也太沒水平了吧？ 蛇吃土嗎？

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 11:47
「偽慕道友」，不用我回應你了，這個兄弟都回答你了吧？

有什麼不妥嗎？

偽「慕道友」 發表於 2014-7-19 05:23
耶穌是不是真理，這個問題先不說。
但如果某人相信耶穌是真理，
卻又害怕追求真理的人不能認識耶穌，

這個可以討論。這個害怕是多餘的。

hellman 發表於 2014-7-19 06:51
不能去教會，去了就信教了，信牧師了。自己看聖經祈禱就可以了。

真正的信徒， 就該如此。凡是收錢禱告的， 都是騙人的。

求索 發表於 2014-7-19 22:35
整本聖經都是神默示的? 這神也太沒水平了吧？ 蛇吃土嗎？

廣東人有句話: 『講野講到鬼食泥...』

你只懂去問:鬼會食泥的嗎？


除了說你無知，　識得少，　門外漢外。。。。。
無話可說。

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 12:03
教會還是要去，只是信的人要分辨。我覺得分辨牧師、傳道人 、教師的辦法有以下幾點：
1）是不是固執己見 ...

只問你一句， 你的理解是正確的嗎？ 你固執己見嗎？

追求永生 發表於 2014-7-19 14:45
你覺得你這整個發言，不是正在做你所反對的事情嗎？而且你針對的範圍是如此之廣，大概除了你自己之外，都 ...

很多老中教會都自稱無宗， 我把他們統統打入基要派。

追求永生 發表於 2014-7-19 15:06
問弟兄兩個問題：教義有沒有對錯之分？對的教義你也反對嗎？錯的教義，你是反對錯誤，還是反對教義？

第 ...

所有的異端都是從否定教會歷史開始的？ 歷史怎能否定？ 只不過是視而不見罷了！

ruthrose 發表於 2014-7-19 19:53
太誇張了，如果是真事，這家人除了妻子還算是個正常人之外，父子倆都有問題，需要醫治；如果把信仰的分歧 ...

我就認識差點離婚的， 有什麼奇怪？ 有些牧師公開號召信徒給耶穌寫情書。

耶穌不是明明白白的說他來是讓世界動刀兵， 夫妻反目， 父子成仇嗎？

求索 發表於 2014-7-19 23:02
只問你一句， 你的理解是正確的嗎？ 你固執己見嗎？

我從來不認為我對聖經的理解是完全正確的，那只是我的理解，可以分享給其他信徒，但是不強加給人家。此外，我不固執己見。因為每個信徒都有自己的看見，綜合在一起，可能就是神的全貌。否則上帝造那麼多人（那麼多基督徒），還分佈到地球各地幹嘛？

hellman 發表於 2014-7-18 19:03
如果一個人信耶和華見證人，一個信福音派，不打個你死我活不會罷休。

耶和華見證人派和福音派在美國的社會裡好像還是相安無事啦。

追求永生 發表於 2014-7-19 15:06
問弟兄兩個問題：教義有沒有對錯之分？對的教義你也反對嗎？錯的教義，你是反對錯誤，還是反對教義？

第 ...

問弟兄兩個問題：教義有沒有對錯之分？對的教義你也反對嗎？錯的教義，你是反對錯誤，還是反對教義？
答覆：10:4    律法的總結就是基督，使凡信他的都得著義。
23:10    也不要受師尊的稱呼。因為只有一位是你們的師尊，就是基督。
3:6    他叫我們能承當這新約的執事。不是憑著字句，乃是憑著精意。因為那字句是叫人死，精意是叫人活。（精意或作聖靈）。
有哪個人、那個宗派的教義敢說自己是全對的?我只認公認的教義,還不一定全信.我只信神和神通過聖經說的話。教義的對錯都是人的標準。神有聖經在那裡，不讓人家自己去學聖經，光讓人學某些人的教義或者他們個人對聖經的解讀豈不是可怕？

第二個問題，你這個理解是不是教義，還是聖經？你能離開教義，只用聖經說話嗎？如果只說聖經才是唯一的正確方法，人能超過復讀機的準確？難道復讀機永遠比人正確？
答覆：我那個理解是基本的原則，有一句和聖經教義有關嗎？我解經了嗎？我當然可以離開教義、只用聖經說話呀。只有和那些胡扯教義的人辯論，才談及教義。

思考是好的，對一些做法質疑也有一定的積極意義，但是對任何問題，都要有全面的思考，不能脫離實際，而這個實際最主要的就是教會歷史和實踐。
答覆：說到教會的歷史，除了325年以前，後面的歷史，簡直就是個笑話，充滿人的罪惡和惡行。你自己看看教會的歷史，自己思考下吧。我願意回到初代教會的時代。對於那些像初代教會的當代教會也是認可的。我反對一切中世紀天主教風格的基督教會。
所有的異端都是從否定教會歷史開始的，所有的異端都是打著反對別人錯誤的旗號另起爐灶的。
弟兄如果有志成為成熟的基督徒，千萬不要重蹈這些覆轍。
答覆：14:4    你是誰，竟論斷別人的僕人呢。他或站住，或跌倒，自有他的主人在。而且他也必站住。因為主能使他站住。

追求永生 發表於 2014-7-19 15:12
異端有異端的標準，不是隨便指控就存在的。那麼弟兄承認哪些是異端？現在不是反對異端太多，而是對異端視 ...

1Jn 3:22 並且我們一切所求的，就從他得著。因為我們遵守他的命令，行他所喜悅的事。
1Jn 3:23 神的命令就是叫我們信他兒子耶穌基督的名，且照他所賜給我們的命令彼此相愛。
1Jn 3:24 遵守神命令的，就住在神裡面。神也住在他裡面。我們所以知道神住在我們裡面，是因他所賜給我們的聖靈。
1Jn 4:1 親愛的弟兄阿，一切的靈，你們不可都信。總要試驗那些靈是出於神的不是。因為世上有許多假先知已經出來了。
1Jn 4:2 凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的。從此你們可以認出神的靈來。
1Jn 4:3 凡靈不認耶穌，就不是出於神。這是那敵基督者的靈。你們從前聽見他要來。現在已經在世上了。
1Jn 4:4 小子們哪，你們是屬神的，並且勝了他們。因為那在你們裡面的，比那在世界上的更
大。
1Jn 4:5 他們是屬世界的。所以論世界的事，世人也聽從他們。
1Jn 4:6 我們是屬神的。認識神的就聽從我們。不屬神的就不聽從我們。從此我們可以認出真理的靈，和謬妄的靈來。

異端的標準是誰定的？如果說是來自前面那段聖經，那麼對那段聖經的理解人和人是有差異的。
我承認有異端，但是，是以基督徒公眾的共識為標準，就這還不一定完全正確（多數人也可能是錯誤的，當年耶穌被釘十字架就是把耶穌當做異端處理的）。這個不是那個個人能瞎說的。

13:28    主人說，這是仇敵作的。僕人說，你要我們去薅出來嗎。
13:29    主人說，不必，恐怕薅稗子，連麥子也拔出來。
13:30    這兩樣一齊長，等著收割。當收割的時候，我要對收割的人說，先將稗子薅出來，捆成捆，留著燒。惟有麥子，要收在倉里。

那些有事沒事、有證據、沒證據的，就指責別人是異端，本身就是不遵守神的教導或者命令的惡仆。

零雨其蒙 發表於 2014-7-20 00:13
1Jn 3:22 並且我們一切所求的，就從他得著。因為我們遵守他的命令，行他所喜悅的事。
1Jn 3:23 神的命令 ...

我不贊弟兄，誰人敢贊，又誰人能贊？

信奉耶穌，愛慕基督，當如弟兄，零雨其蒙乎？

世人但慕其名，而忽其真義，

然弟兄獨得耶穌真髓，超脫形表，

耶穌再來之際，不復憂心無人與之偕行矣！

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 10:58
問弟兄兩個問題：教義有沒有對錯之分？對的教義你也反對嗎？錯的教義，你是反對錯誤，還是反對教義？
答 ...

你的問題出在教會論上了。

你自己口說不論斷人，你把325年以後的所有教會都論斷了。

你口裡不承認325年以後的教會，你以為你是325年之前的人？

思想混亂和不切實際到了你這種程度也算登峰造極了。

一看你就是不屬於任何教會的單幹戶。你把基督徒看成是一個個孤立的個人單幹戶，其實你不知道最基本的教會是什麼。

你的許多信仰問題，都需要從實踐角度重新思考，尤其是不要輕易斷定什麼。教會不是你沒有任何經驗的人想得那麼簡單，否則保羅的那些書信還有什麼用？

求索 發表於 2014-7-19 10:05
很多老中教會都自稱無宗， 我把他們統統打入基要派。

所以是不是外行看熱鬧，一眼就看出來。

求索 發表於 2014-7-19 10:06
所有的異端都是從否定教會歷史開始的？ 歷史怎能否定？ 只不過是視而不見罷了！ ...

教會歷史。就是說教會歷史都沒有神的工作，這叫做否定。他們通常的做法是回到使徒時代，認為後面的教會都是敗壞的。典型的有李常壽，以及耶證/摩門等。還有那些所謂的新興教會，一個小溝就另起爐灶的那種。

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 11:13
1Jn 3:22 並且我們一切所求的，就從他得著。因為我們遵守他的命令，行他所喜悅的事。
1Jn 3:23 神的命令 ...

再問一遍，你眼裡有沒有異端？你為什麼否定325年以後的教會？

你如何把你反對別人反對異端和你自己否定整個一千八百年教會歷史一致起來？

再問你一個基本問題：見證的主旨是什麼？作為基督徒應該見證什麼？

追求永生 發表於 2014-7-20 02:32
再問一遍，你眼裡有沒有異端？你為什麼否定325年以後的教會？

你如何把你反對別人反對異端和你自己否定 ...

和你就事說事，沒有完全否定，只是覺得混亂不堪，主不喜悅，我怎麼會喜悅？那你什麼意思？325以後的教會都合神的心意？
至於異端，自有公論的有幾個，耶和華見證人、魔門、東方閃電、全能神等等什麼的。