國內一些基督徒復活節致守望教會書

一說 發表於 2013-4-9 12:48
這四句話，我只能同意最後一句。

另外正好再借著這件事，回到我們上次的討論焦點——你曾經堅持說神是有 ...

恕我直言，Jiandao兄缺乏從每一件事上深刻領會你已經接受的理。這說明你接受理的時候太輕率，又說明在具體的事情上老兄沒有追尋真理和反省錯誤理解的大勇氣。

呵呵，老兄，煩請指出我理解錯在何處，多謝

jiandao 發表於 2013-4-10 01:52
呵呵，老兄，煩請指出我理解錯在何處，多謝

我不懂佛教。但認為＂何以無我？基督徒願持守真道而付出＂值得商榷。堅持自己認定的真道（且不說那是不是真道）而不顧一切，著到底是有我還是無我？

BenAl 發表於 2013-4-9 13:11
我不懂佛教。但認為＂何以無我？基督徒願持守真道而付出＂值得商榷。堅持自己認定的真道（且不說那是不是 ...

他們沒有不顧一切，而是遵循非暴力、和平抗爭。

即便老兄一時還無法接受基督信仰，難道爭取信仰自由，顯然有利於我民族的進步、福利，老兄不認同嗎？

jiandao 發表於 2013-4-10 02:20
他們沒有不顧一切，而是遵循非暴力、和平抗爭。

即便老兄一時還無法接受基督信仰，難道爭取信仰自由，顯 ...

哈哈，老兄誤解了。我是純粹就＂無我＂，＂有我＂的定義角度來討論的。並無討論＂無我＂，＂有我＂優劣的價值的意思。事實上，我不知道＂無我＂是否就一定比＂有我＂好。

BenAl 發表於 2013-4-9 13:27
哈哈，老兄誤解了。我是純粹就＂無我＂，＂有我＂的定義角度來討論的。並無討論＂無我＂，＂有我＂優劣的 ...

呵呵，不會誤會老兄的，咱們誰跟誰啊

劉曉波的沒有私敵是無我，我沒有守望教會基督徒的勇氣是有我，你說那個好？

jiandao 發表於 2013-4-10 02:45
呵呵，不會誤會老兄的，咱們誰跟誰啊

劉曉波的沒有私敵是無我，我沒有守望教會基督徒的勇 ...

就３９樓，我認為你的＂有我＂比守望JDT＂無我＂要好。
但其實，我認為守望JDT的行為其實比你還＂有我＂，呵呵。

BenAl 發表於 2013-4-9 13:50
就３９樓，我認為你的＂有我＂比守望JDT＂無我＂要好。
但其實，我認為守望JDT的行為其實比你還＂有我＂ ...

即便老兄一時還無法接受基督信仰，但請明白，基督徒爭取信仰自由，顯然有利於我民族的進步、福利

jiandao 發表於 2013-4-10 02:57
即便老兄一時還無法接受基督信仰，但請明白，基督徒爭取信仰自由，顯然有利於我民族的進步、福利 ...

老兄，恕我愚笨，看不出＂顯然＂來。
對意識形態上的東西，我很不肯定。連信仰自由都不肯定，如是自由，為什麼不能信仰＂種族主義＂，＂法西斯主義＂？

這也是我上次在另一個貼子中說＂信仰對社會無益＂的原因。

BenAl 發表於 2013-4-9 14:06
老兄，恕我愚笨，看不出＂顯然＂來。
對意識形態上的東西，我很不肯定。連信仰自由都不肯定，如是自由， ...

為什麼不能信仰＂種族主義＂，＂法西斯主義＂？

因為＂種族主義＂，＂法西斯主義＂，包含很多在這個世間，從生命上危害他人的內容。

另外，＂信仰對社會無益＂，如果這一信念也可以說是信仰的話，它對社會有益、無益？

jiandao 發表於 2013-4-10 03:12
為什麼不能信仰＂種族主義＂，＂法西斯主義＂？

因為＂種族主義＂，＂法西斯主義＂，包含很多在這個世間 ...

哈哈，對。但如果我也認為JDJ也包含很多在這個世間，從生命上危害他人的內容呢？

BenAl 發表於 2013-4-9 14:15
哈哈，對。但如果我也認為JDJ也包含很多在這個世間，從生命上危害他人的內容呢？
...

哈哈，舉例說說

jiandao 發表於 2013-4-10 03:17
哈哈，舉例說說

哈哈，算了，版主要刪的。但你應該知道啊，什麼＂殘疾人＂啊，＂不信者＂啊。。。。。

BenAl 發表於 2013-4-9 14:22
哈哈，算了，版主要刪的。但你應該知道啊，什麼＂殘疾人＂啊，＂不信者＂啊。。。。。 ...

嗨，道理說過多少次了，你繼續吧

jiandao 發表於 2013-4-10 03:26
嗨，道理說過多少次了，你繼續吧

哈哈，你說你的理，我也可說說我的理嘛。
還有許多JDT（包括現人般主）信的＂挑選論＂(在我看來，那其實就是變相的＂種族主義＂)啊。。。

BenAl 發表於 2013-4-9 14:27
哈哈，你說你的理，我也可說說我的理嘛。
還有許多JDT（包括現人般主）信的＂挑選論＂啊。。。 ...

預定論，即便是說神預定一些人得救，一些人不得救，也只是說離開這個現世后，境遇不同，怎麼會與「在這個世間，從生命上危害他人」扯上關係？

你老兄再逗我，就不理你了

jiandao 發表於 2013-4-10 03:34
預定論，即便是說神預定一些人得救，一些人不得救，也只是說離開這個現世后，境遇不同，怎麼會與「在這個 ...

老兄，我不是針對你，而是針對一般意義上的JDJ。所以如有冒犯，見諒了。

JDJ顯然不是只是說離開這個現世后的事嘛，不是好多JDT都說＂非JDT中沒真正的好人嘛，做好事也是別有所圖嘛。＂

BenAl 發表於 2013-4-9 14:41
老兄，我不是針對你，而是針對一般意義上的JDJ。所以如有冒犯，見諒了。

JDJ顯然不是只是說離開這個現世 ...

哈哈，那你跟他們說：「JDT中絕對沒真正的好人嘛，做好事也常常是別有所圖嘛，如果不說總是。」

jiandao 發表於 2013-4-10 03:55
哈哈，那你跟他們說：「JDT中絕對沒真正的好人嘛，做好事也常常是別有所圖嘛，如果不說總是。」 ...

我怎麼能那麼說呢？那不是跟他們一個水平了？呵呵

BenAl 發表於 2013-4-9 14:57
我怎麼能那麼說呢？那不是跟他們一個水平了？呵呵

你啊，讓我怎麼幫你？

jiandao 發表於 2013-4-10 01:52
呵呵，老兄，煩請指出我理解錯在何處，多謝

真正從心裡完全接受這個世界就是無常無我的並不容易。其中體驗無我更難。
但是即使對於無常，如果老兄是徹底瞭然的話，就不會僅僅說政府在進步就是無常了。因為這件事上處處是無常。就連政府也不是一個獨立不變的個體，是由人組成的，其中的組織成分在演變，人的思想是在演變，政策在演變，造成政策演變的原因有很多——這很多之中很小很小的一個是教徒的態度和立場。至於你說的進步，那是相對於倒退的。那也是你的二元我見。其實具體管這一件事的政府部門相對於整個政府又是很小的一個職能部分。這個部門要聽上面的意思，而上面也在不斷地演變。聽也不是全聽，而上面也不會給很具體的意見。教徒這個集體的思想也不是一致的，也在變化。

還有你說守望教會的教眾是無我的——我覺得不是。無我的前提之一就是無我見。這些教徒已經都無我見了？

所以我覺得不是Jiandao兄不知道錯在哪裡，而是不願意看到錯。原因就是我見——至少在這件事上已經取了立場了。因此我說你真正缺乏的是大勇氣——從具體的事上來檢驗自己已經接受的理論的大勇氣——無論這個理論是你從佛陀學來的還是從聖經上學來的。

我另一個問題問你的——神的忌邪的人格特性如何在這件事上體現呢？沒有神的允許一個頭髮都不會掉落對嗎？凡事互相效力對嗎？那麼政府也就是在效力啊？

我當然不是要跟老兄抬扛——你知道我不喜歡抬扛——我是在說=理=與=事=的關係。