來晚了，看到了米粉絲的幾張橫幅，很欽佩，提幾個問題

也味齋亦樵 發表於 2013-3-29 21:32
基本同意，兄一定才氣很高，看的出來的，所以火氣略大也就不是問題了的，歡迎前來指導，我等會向兄學習的 ...

哪裡哪裡，我那是胡說幾句，應個景，還得看諸位大師的。

內華達 發表於 2013-3-30 01:43
哪裡哪裡，我那是胡說幾句，應個景，還得看諸位大師的。

你說的很好，諸位大師的也看了，多謝，只是感覺有點太深奧，書法評論，應該具體而由衷，旁涉博引太多，往往讓初學的人不得要領。
我提到的啟功的字，至少兩位都說他差，是否太片面？啟功老詩書畫古文都有研究，國學大師的字，不能得到認可，是真差還是關注度不夠？

horsefly 發表於 2013-3-30 22:28
你說的很好，諸位大師的也看了，多謝，只是感覺有點太深奧，書法評論，應該具體而由衷，旁涉博引太多，往 ...

哥誤解了，書法本來就深奧，深入淺出容易嗎？說深奧點，才顯得他們博古，他們是文化人。
啟功先生或者其他人都是現代人了，能和古代人比書法嗎，古代人天天拿著毛筆寫字，筆不離手，曲不離口，現代人沒這個條件。書法這事，今不如古，洋不如土，少不如老，雌不如雄，是基本常識，啟功他也不是例外。告訴你少看他們的字，你就是看多了當代人的字，中毒了。

內華達 發表於 2013-3-31 01:37
哥誤解了，書法本來就深奧，深入淺出容易嗎？說深奧點，才顯得他們博古，他們是文化人。
啟功先生或者其 ...

覺得有理,但不完全明白.能否給幾個實際例子看看?

內華達 發表於 2013-3-31 01:37
哥誤解了，書法本來就深奧，深入淺出容易嗎？說深奧點，才顯得他們博古，他們是文化人。
啟功先生或者其 ...

呵，看你的口氣，是很在行。我的確看了不少啟功先生的書法，是中毒還是被他的書法感染？
米粉斯在日誌里回復我的問題，也說到啟功先生字不如古人。我會繼續看，提高辨識，也許你們說的對。

下面就是米粉斯先生對我的答覆，以及我的回復。我覺得他說的比內華達說的更詳細，就移到下面，大家參考：

「再謝馬兄的直抒己見。啟功老是當代名家，人品高，學問好，過眼的歷代書畫精品無數，無人能出其右。但是說他的字『比很多古人不差反強』，這結論可下得有點驚天動地，我孤陋寡聞，還是第一次聽說。不知馬兄指的古人是哪一些？

中國歷代書家，從王羲之以降，到顏真卿，到宋三家，到趙孟頫，到董其昌，到王鐸，基本上是一個長期下降的趨勢，是一蟹不如一蟹。（大多搞書法的人也都有這個認識，但是好了這一口，還是在作無謂的努力。）啟功老的字應該也是沒有脫離這個規律的，他的字連比他大半輩的書家水平還沒有過，像王蘧常，陸維釗，沙孟海，高二適，朱復戡，林散之，等等，更何況古人？我以為啟老的書法名望，多少沾了人品學問的光，這點和馬兄的意見相左，提出來供參考。」


多些米粉斯作答，我也同意你大部分表述。
至於啟功先生，可能如俱樂部里有人說的，我看多了中毒，但我想也並非我一個人偏愛他的字，還是有不少人在學習他的字的。至於諸位所說的，我也會繼續多看，希望能看出點名堂。


Read more: 幾個橫幅 - 米粉斯的日誌 - 貝殼村

內華達 發表於 2013-3-31 01:37
哥誤解了，書法本來就深奧，深入淺出容易嗎？說深奧點，才顯得他們博古，他們是文化人。
啟功先生或者其 ...

不敢同意你說的古人天天寫毛筆字，所以就比現在人寫的好。
一直到10年前，我們現代人幾乎天天都寫鋼筆字，也很難說有人寫到大師級別。

討論啟功體和古人體誰好看就等於比較Debussy和Bach的曲子哪個好聽。

想不明白為什麼今人的字就不能超過古人：是天賦不夠還是環境不對？為什麼政治、經濟、科學可以越來越好，而字就不能？現在的人不用毛筆了不說，可是直到清朝都是一直用毛筆的呀？

Draught 發表於 2013-3-31 10:58
想不明白為什麼今人的字就不能超過古人：是天賦不夠還是環境不對？為什麼政治、經濟、科學可以越來越好，而 ...

我以為寫字今不如古,是因為現代人的心態和古人相去太遠.

也味齋亦樵 發表於 2013-3-30 22:40
不敢同意你說的古人天天寫毛筆字，所以就比現在人寫的好。
一直到10年前，我們現代人幾乎天天都寫鋼筆字 ...

心太不同是一個原因.

十路 發表於 2013-3-30 23:16
討論啟功體和古人體誰好看就等於比較Debussy和Bach的曲子哪個好聽。

這到不一定,古人留下的東西經過了歷史的積澱,是千百年來的精華,
數的上名的書家,羅列的出的不過數百人,有傳世的墨跡,或是碑刻的人就更少.
所以近現代的書人還需要時間來做進一步探討,現在說的,不一定就是了.
這些在當代媒體襯托出來的書人和古代書法家比不太適合.不是簡單的比較Debussy和Bach的曲子哪個好聽
個見,勿怪.

ymliu 發表於 2013-3-31 13:31
心太不同是一個原因.

沒有要求是主要原因。 英文也一樣，老一輩的 calligraphy 是有要求的，現在沒有。

ymliu 發表於 2013-3-31 13:42
這到不一定,古人留下的東西經過了歷史的積澱,是千百年來的精華,
數的上名的書家,羅列的出的不過數百人,有 ...

留下的精華同時又制定了框框。 要接受新鮮事物都不容易 （這是現代書人嘗試新體的 disadvantage）。 到底現代書人與古人風範是否可比，正如君所言，需要時間，能被後人欣賞，幾代人之後才知道各自在書法歷史上的地位。 所以現代人對此的評論只能大致視為各有所喜。

十路 發表於 2013-3-31 13:50
留下的精華同時又制定了框框。 要接受新鮮事物都不容易 （這是現代書人嘗試新體的 disadvantage）。 到底 ...

古人留下的東西不是千篇一律的,既有傳承又有變法,所以制定了框框一說不感苟同.

今人的很多嘗試,從基本功看不如古人來的紮實.

喜歡不喜歡很多時候和市場的宣傳,運作有關係,被捧起來的,會包裝的,拍賣行情好的,就為世人追而受歡迎.

噗哧一聲我笑了，大家有聽到的話請原諒。說要拿啟功和古代書法家比誰的字好的，確實需要多學習書法知識了。書壇就是書壇，不應該和趙本上他們一個檔次。
拿啟功和古代大師比書法，就是拿瘋狂李陽和莎士比亞比英語，就是拿現代流行音樂，和伯牙的高山流水比。啟功自己都會被嚇住。

內華達 發表於 2013-3-31 14:07
噗哧一聲我笑了，大家有聽到的話請原諒。說要拿啟功和古代書法家比誰的字好的，確實需要多學習書法知識了。 ...

為了共同的目的:在這裡是來討論學習的.千萬別在這裡笑啊
每個人學書的經歷不同,受到的傳承和影響也不一樣.所以看到的也不相同.
敞開心扉的交流是有價值的.
觀點沒有成熟,幼稚;高低;雅俗;之分.想說的表達清楚就好.

ymliu 發表於 2013-3-31 14:06
古人留下的東西不是千篇一律的,既有傳承又有變法,所以制定了框框一說不感苟同.

今人的很多嘗試,從基本功 ...

這說明一個道理，學別人的東西就是不容易達到同樣的高度。 某個人的字體一旦被定為標準后其他人可以學到形體，筆畫，但學不到完整的靈氣，韻味，情懷。 這就是臨仿的limitation。
所以，對啟功的字，完全用古人的標準去評判，就如同用 classical music 來judge Jazz， 而忽略了對music 自身美感元素的欣賞。 沒有太多比的意義，堅持自己所欣賞的，或者開拓自己對美的認識倒是比較有意義，去了解一下他人欣賞的原因在哪裡，美在哪些方面。或者堅持自己的 stereotype 的思維觀念也行。

ymliu 發表於 2013-4-1 03:33
為了共同的目的:在這裡是來討論學習的.千萬別在這裡笑啊
每個人學書的經歷不同,受到的傳承和影響也不一樣 ...

觀點還是有高低之分的。不懂書法，再怎麼說來說去，也說不到點子上。不過也應該歡迎，畢竟看了會有一種快樂的感覺。

同類不同時有可比性，也有不可比性。

同是比較書法，會有不同時代的特徵和它的觀眾。

不同類的基本就只剩下不可比了。 比如：李陽的瘋狂英語是 language learning methodology，莎士比亞是literature， 誰也代替不了誰的貢獻。 要比可以與現代諾貝爾文學獎的相比，也可能若干年後會看得出各自的貢獻和地位。 再則：流行歌曲與古典戲曲有作一比，從音樂元素，技法，情感，內容等多方面都有超越和不足之處，有喜愛兩者的觀眾，並不是哪一種唱法絕對高於另一種。 都能並存、發展、被欣賞才是智舉。 若將流行歌曲與交響樂相比不是太合適，交響樂可以與Jazz相比，喜愛的聽眾應該是相當的，而且也會並存的，舞蹈的道理也一樣。 要 appreciate 古人留下的美，同時也要欣賞現代的美， 不同的是各人的 taste，不存在很深奧的理論，那是人為的，觀念上的東西，多看，多比較，多欣賞， 多 activate 自己的感觀， open mind 是很重要的quality。 藝術就是藝術，not science。

隨便聊聊觀點，也是邊聊邊向各位學習。

瘋狂英語，快樂書法。哈