接納的覺知 Gil Fronsdal

佛法信仰，我感覺在所謂小乘佛法之後的佛法思想發展更強烈明顯，所要「升華、融入到的更高層次、更恆常、更廣大（的存在）」，更多被強調的是所謂「不生不滅、不垢不凈、不增不減」的「如如不動」的「性狀」。而這種所謂「如如不動」的「性狀」，被大乘佛法名之為「空性」，被認為是萬法的實相，所謂「緣起性空」，同時，不可思議地賦予「空性」以「能生萬法的功德力」，所謂「性空緣起」。這種對於萬法現象的理解——有些類似於西方哲學的本體論，是怎麼與「行門」——慈悲觀、度世態度相聯繫起來的呢？既然萬法實相本無差別，那就升起「無緣大慈、同體大悲」。因著本性，也藉助因緣（包括佛、菩薩的功德），無量眾生的最後結局是回歸本相、究竟成佛。我在學佛時，曾用「空體、有相、啟用」來概括之。

確實原始佛教與大乘佛教之間有一些明顯的不同側重。這裡面有爭論，我們也在班級里學習討論。我個人感覺原始佛教重點在於明心見性得解脫，從四聖諦、八正道入手。大乘佛教一方面大開方便接聽之門，使佛教大眾化社會化與中國文化融入蠻多但是也有代價。另一方面似乎在介紹進入般若空性之後法界功德。至於空性是否有創造力有功德？我相信是有的。因為我親自嘗到過一二雖然很淺很淺。有一個好消息是近期（大概也有二三十年了）有一些西方人，從不同途徑證道了。我不敢說他們是否完全證到了佛陀的大徹大悟。但是可以肯定是明心見性了。我們的老師很開明，一點也不排斥他們，反而安排了課程專門來介紹和討論他們的東西。這些人，包括，克里希納穆提，艾克哈特.托里，凱迪，阿姜.Brahn. 我特別認真地讀了Ekhart Tolle的幾本書。他的The Power of Now是紐約時報評出的十大暢銷書之首（說明西方人也普遍接受）。他並不是佛教徒。但是他的見地卻與我所了解的佛法完全一致。然而因為這些人是近代的西方人，所以他們的書、文章和講課給我了很好的輔助教材。因為第一他們在現代文化里說現代的語言比較好懂也不會有誤會。第二，他們的講解與傳統中國佛教的高僧大德的講解風格不同，更加貼近生活更加基礎，所以就與我所了解的中國式的佛教有了交叉點。交叉點很寶貴。因為都是平行線的話，不懂的還是不懂，誤會的還是誤會，一旦有了不同角度的交叉，那些是語言問題那些是根本點就可以看出來了。第三因為他們都偏向用平實的語言和日常生活的角度來剖析，不用很多中國佛學的名相，所以不能人云亦云必須說出自己的真實感悟而且要用大家能夠聽的懂的話說出來。這也是我為什麼認為他們確實是開悟了的原因。更多的是，想Ekhart Tolle的書不是從任何一個特定的宗教視角來說的，而他卻印證了佛教、基督教，蘇菲派，印度教的精髓，把它們都在一個根本的層面上展現其本質的教導了。

一說 發表於 2013-3-26 20:23
確實原始佛教與大乘佛教之間有一些明顯的不同側重。這裡面有爭論，我們也在班級里學習討論。我個人感覺原 ...

我在學佛時，經典沒有讀多少，更沒有接觸過西方人有關方面的著述。一說兄能否介紹一下，Ekhart Tolle的見解和修持？謝謝

一說 發表於 2013-3-26 20:23
確實原始佛教與大乘佛教之間有一些明顯的不同側重。這裡面有爭論，我們也在班級里學習討論。我個人感覺原 ...

至於空性是否有創造力有功德？我相信是有的。

不知道一說兄是不是對於我說的「同時，不可思議地賦予「空性」以「能生萬法的功德力」，所謂「性空緣起」 」，有所誤解，哈哈，不可思議一詞絕無貶義，我在說到神是也說「同時又不可思議地創造、掌管，甚至新生（至善至美的新天新地）萬有」。

其實，個人感覺，如果萬法的實相是空性，所謂緣起性空，那麼，性空自然就是會緣起的，不緣起如何體現性空？甚至，緣起性空與性空緣起，幾乎就可以說是同義重複。在禪定中，人會有這樣的體驗的。之所以說「不可思議」，是想表達這確實是超乎語言能夠描繪刻畫的範疇，也不是邏輯可以模擬呈現的。這正像沒有轉動影子的上帝，卻創造出無窮變化的世界一樣，也是不可思議的。

jiandao 發表於 2013-3-27 08:29
還請一說兄幫我

基督信仰，雖然與佛法信仰有些相似，宣稱上帝「自有永有」、「在他沒有轉動的影子」，同時又不可思議地創造、掌管，甚至新生（至善至美的新天新地）萬有，但與佛法信仰不同的是，直接賦予上帝以「真善美」的本源的意義，並且藉助耶穌的被預言以及實現死里復活，證明其永恆、超越，進而證明聖經是神的話語真實不虛，以及「真善美」值得，甚至不得不被追求——否則與「真善美」偏離，就只能局限於有限，所謂「罪的工價就是死」，而在「行門」上，強調有限的敗壞與不足，強調人追求「真善美」，離不開「真善美」的啟示與重生，強調人需要順服外在的引領。

竊以為——這裡只好用極其極其謙卑的態度說一些沒有把握的聯繫——什麼是新天新地？接著The Power of Now，Ekhart Tolle的第二本書就叫做A  New Earth -- awakening to your life purpose. 他當然是聯繫到了基督教的這一新天新地概念，是耶穌要告訴大家的好消息！而我整個書一起看下來就毫無疑問了，那就是開悟后的境界。這個新天地有幾個特徵：1.自由、完全的自由，因此廣闊天地；2寧靜平安祥和，沒有紛擾，沒有恐懼，沒有掙扎，也沒有追求，一切當下現成；3鮮活充滿的能量和生命；4沒有任何二元對立，沒有分別，當然就沒有善惡、真假、美醜 （也就是六祖慧能說的不思善不思惡是明上坐的本來面目）。個人認為大愛或者慈悲，都是這些品質所生出的——在以上這些品質中你不可能不生出慈悲和大愛來。

什麼叫做愛你的仇敵？如果把它當作一個個人道德修養的境界，那就只能變成一句信仰口號了。既然是仇敵就不可能生出愛。因此要愛你的仇敵的前提是你根本沒有仇敵。或者說，在屬世的意思範圍里，他是你的仇敵，但是在畢竟空性里，就是開悟的境界里是沒有仇敵的。因為你根本沒有善惡二元所以哪裡來的仇敵呢？所以愛你的仇敵其實是要告訴我們那個境界的真實存在與判別標準。不是要我們去努力做到愛我們的仇敵！那是本質上不可能的。而是到了那個境地我們就不會不那樣做了！如果耶穌不這麼說，當時的人們怎麼可能去理解那個開悟的境界？

其實我們再想過來——到底什麼是原罪？為什麼唯獨耶穌就救贖人們出這個原罪？上面描述的那個境地（其實是不可說不可思議的）有點像什麼？那個就是傳說中的伊甸園，香格里拉，桃花源——那裡很美好，寧靜祥和，但是一旦出來了就找不回去了！這又是啥意思呢？就是吃了分別善惡的果子了，就是落入了分別意識了，就是無明緣行行緣識了，就是進入流轉門了。或者從道家所就是無極生太極，太極生兩儀了。也就是說進入現象界了。一旦進入現象界，當然就有善惡美醜真假，一切因果報應，一切也就「按照所作的得審判」了。所以為什麼耶穌可以強調他的道路，不是靠死守戒律？因為你真正開悟得到解脫了，當然就跳出三界外。

所謂「罪的工價就是死」，伊甸園中上帝對亞當說的吃了那個樹上的果子你必死。八戒兄就說了結果亞當沒有死啊！上帝說的話不算數。我看永生等基督徒沒有一個能夠真正解說的明白合理的。而我理解那個」死「就是靈性的」死「
就是上面說到的特徵3鮮活的生命，沒有了。也有基督徒解釋說與神隔絕了（那到底什麼意思呢？）——就是與那個充滿功德力的自由寬廣祥和的活水源頭--失去聯接了--一旦出來了桃花源就找不到回去的路了。這是「死」的根本意思。所以一切的一切，和我們大家所見所聞所經歷，與科學文化，都沒有一點矛盾。可是人在意識心裡去做意變成了宗教崇拜，自然就各種矛盾都出來了。

從這個意義來看下去，到底什麼是永生也清楚了。永生當然不是你的肉體可以無限活下去，也不是指你的靈魂可以一直活下去。因為靈魂按照定義本來就是一直活著的，不讓也沒有地域的永火煎熬了。永生的真實含義就是——沒有時間相——與道合一回到【真如、伊甸園、與神合一、無極、還滅門破除無明——不同說法而已】。因此要得永生不是要等到死後才兌現的。如果要等到死後才知道——那麼當然就是宗教了！一切宗教都是許諾死後的。

jiandao 發表於 2013-3-27 09:53
我在學佛時，經典沒有讀多少，更沒有接觸過西方人有關方面的著述。一說兄能否介紹一下，Ekhart Tolle的見 ...

Jiandao 兄可以去網路上Download中文翻譯的《當下的力量》。我剛才去Google了一下有很多。說明在中國人中也已經很有名了。哪怕不是作為宗教信仰方面，也是值得一讀的好書！

一說 發表於 2013-3-26 21:33
竊以為——這裡只好用極其極其謙卑的態度說一些沒有把握的聯繫——什麼是新天新地？接著The Power of N ...

哈哈哈，真有覓得知音的感覺一說兄的理解，與我在很多方面是相似一致的，只不過我自慚不能表達得如一說兄一樣系統全面。

個人理解，所謂新天地，的確是「生命按照真理自由運行」的世界，而1.「真理必叫你得自由」，2.「愛中沒有恐懼」，3.「聖靈（生命的本源）充滿」的生命，4.消除了局限、不足、偏差(無我的「道路」)的世界，因而也可以說是失去了二元對立矛盾的世界。

什麼叫做愛你的仇敵？個人理解，如果真在乎永恆的生命，那現實中的傷害又怎麼能真正傷害到你呢？你怎麼會真在乎呢？所謂仇敵何在呢？正像劉曉波說的，沒有私敵。你的作為努力，如你擁護什麼反對什麼，不過是永恆的生命的自然反應而已。

到底什麼是原罪？個人理解，就是對於真理自然運行狀態的選擇性偏離。聖經中描繪的伊甸園，的確是真理自然運行的狀態，而我們這些有限的生命，因有限的局限性，總是選擇性偏離。有些像擲硬幣，如果擲無數次，出現正、反面的概率是各50%，但具體到每一次，不是正就是反。

所謂「罪的工價就是死」，我個人理解，同老兄完全一樣，那個」死「就是靈性的」死「，不能歸於真理自然運行的生命狀態。

到底什麼是永生，我理解，是歸於真理自然運行的生命狀態。當然，按照基督信仰，這包括肉體的復活。生命，包括肉體。

當然，我們這些理解，都是在時空下，在二元對立中，在有限的局限下的，思維，以二元對立的概念、邏輯堆砌的時空下的有限的思維。既然只是思維，（按照基督信仰——事實上，個人感覺，說出或者強調這一點，意思似乎並不大），在時空下，在二元對立中，在有限的局限下的生命，不可能真正完全洞悉，更不用說完全歸於真理自然運行的生命狀態，因而需要超越時空、超越二元對立、超越有限的局限的存在的救拔——易言之，如果我們希冀完全歸於真理自然運行的生命狀態，只能求助於超越時空、超越二元對立、超越有限的局限的存在的救拔。而且，即便是禪定，也只是在時空下，在二元對立中，在有限的局限下的生命的「覺知」狀態，所以，個人感覺，內學心明的自性自度的佛法之路走不通，完全徹底意義上的我曾經說的「破法執，破我執」至少我個人做不到，因而至少我個人不可能完全徹底證得「顛倒夢想自遠離」。

至於這種來自超越時空、超越二元對立、超越有限的局限的存在的救拔是否可能，就是信仰的核心，而耶穌的復活向我們顯示了，超越時空、超越二元對立、超越有限的局限的存在的救拔的人格化的主動的意願和作為；當然，如果不希冀，或者絕望於完全歸於真理自然運行的生命狀態，整個體系將完全被顛覆，而耶穌的復活將被否認——這就是為什麼耶穌的復活是否歷史事實，是基督徒與非基督徒，尤其是非宗教徒爭論的中心，保羅甚至明確說，如果基督沒有復活，我們所信的都是枉然。

事實上，我認為，如果希冀完全歸於真理自然運行的生命狀態，接受耶穌復活，是人從理性上來說唯一的出路，換句話說，如果耶穌沒有復活，一切完全歸於真理自然運行的生命狀態的希冀，都是妄想妄求，人類及其個體只擁有徹底的絕望，在徹底的絕望中自生自滅。即便按照佛法信仰，或者老兄的表述「靈魂按照定義本來就是一直活著的」，也只能沉溺在無盡的輪迴中，而不能得到根本意義上的狀態提升。

當然，如果放棄完全歸於真理自然運行的生命狀態的希冀，放棄非宗教徒眼中的「妄想妄求」，甘於接受有限的局限，就是另外的生存意願和狀態——即便作為基督徒，我也無意對於這種意願和狀態進行價值評判，只是依據理性指出有限就無以永恆。

如此說來，就可以理解聖經如是教導，（如果希冀完全歸於真理自然運行的生命狀態），謙卑敬畏是智慧的開端，而舍己（舍我）的耶穌是道路、真理、生命的合一以及人類唯一的希望——唯有真心完全學習他，才能歸於真理自然運行的生命狀態。而人完全學習耶穌又是不可能做到的，因而還需要末日的提升。這末日提升的應許和兌現，是恩典，人本不配得到的。

我感覺，聖經是超越時空、超越二元對立、超越有限的局限的神的啟示，是神對於時空下，在二元對立中，在有限的局限下的人的啟示，是自洽而不完備（有奧秘）的啟示——這裡的完備是指數學上哥德爾定律意義下的完備，而基督徒常說的聖經的啟示是完備的啟示，是指神把人需要知道的都告訴了人。

很高興有機會跟老兄交流信仰問題心得，謝謝！

一說 發表於 2013-3-26 21:58
Jiandao 兄可以去網路上Download中文翻譯的《當下的力量》。我剛才去Google了一下有很多。說明在中國人中 ...

《當下的力量》，我已經搜到了，我會認真讀的，多謝老兄！！

http://www.shangyuanrensheng.com ... %8A%9B%E9%87%8F.pdf，希望我的基督徒弟兄姐妹有興趣也抽空讀一下，哪怕是批判性閱讀。

jiandao 發表於 2013-3-27 12:21
哈哈哈，真有覓得知音的感覺一說兄的理解，與我在很多方面是相似一致的，只不過我自慚不能 ...

不錯，看你們的辯論，是一種享受，咄咄逼人的狂傲被你的和風細雨所化解，這種化解衝突的能力，來自於對神的敬畏和感恩。
「敬畏耶和華是智慧的開端，認識至聖者便是聰明。」

ruthrose 發表於 2013-3-27 06:41
不錯，看你們的辯論，是一種享受，咄咄逼人的狂傲被你的和風細雨所化解，這種化解衝突的能力，來自於對神 ...

多謝姐妹鼓勵，其實不是辯論，只是討論。我在討論中，學習到了一說兄的謙和、誠懇、理性和睿智，確實很受啟發和教益。

jiandao 發表於 2013-3-27 20:03
多謝姐妹鼓勵，其實不是辯論，只是討論。我在討論中，學習到了一說兄的謙和、誠懇、理性和睿智，確實很受 ...

jiandao 發表於 2013-3-27 12:21
哈哈哈，真有覓得知音的感覺一說兄的理解，與我在很多方面是相似一致的，只不過我自慚不能 ...

Jiandao兄，我也很感榮幸與你能夠在網路上交流到這麼深刻的地步。
你後面說的關於對耶穌復活的思考與信仰，準確地說我樂意聽聞也衷心隨喜。
但是這不是我的信仰，我以前也有信仰，也非常虔誠，但是最近我發現我已經不在任何信仰裡面了。信仰是相信和敬仰一個對象【是神、是佛、是天堂、是極樂世界、世界平等、等等】——但是這個對象不是我，所以我需要相信和敬仰。我的修行實踐越來越讓我與我的信仰成為一，沒有自己也沒有對象了。

如果Jiandao兄願意進一步探究，那麼就會發現確實是沒有「我」的。既然沒有我，還有誰得救不得就呢？

另外，你說到的基督徒相信復活的時候是帶著身體的，我不能接受。不過我認為這不是關鍵的問題，所以不是很有興趣花時間討論。如果老兄願意繼續就這一話題討論，我也可以做陪。

你的短消息我收到了。謝謝。但是我不是很會用短消息的功能。

一說 發表於 2013-3-29 21:11
Jiandao兄，我也很感榮幸與你能夠在網路上交流到這麼深刻的地步。
你後面說的關於對耶穌復活的思考與信仰 ...

我也感覺，無我、舍我，是很多信仰追求者共同的值得敬佩特點，而且，即便是從世俗的角度看，無我、舍我的追求者，也令人敬佩

jiandao 發表於 2013-3-30 10:23
我也感覺，無我、舍我，是很多信仰追求者共同的值得敬佩特點，而且，即便是從世俗的角度看，無我、舍我的 ...

古人云：不高推聖境，不自處凡愚。
說「無我，舍我」，容易讓人覺得是有一個我需要去捨去，是一種犧牲，是一種高尚的境界。
而事實上是沒有「我」，我是不可能去舍我，也做不到舍我的。如果我們靜下心來觀察的話，其實是找不到「我」的。所以我覺得佛教也把一些東西說的太神聖了。

下面有一個鏈接，是一個麻省大學醫學院的教授到加州聖地亞哥大學心裡中心做的一個報告。推薦給老兄看看啊。完全是一個科學專題講座，但是要用佛教的角度看就是心的作用，妄念，覺照，觀呼吸，甚至說道了無我的本質

http://www.youtube.com/watch?v=q ... ature=fvwp&NR=1

一說 發表於 2013-3-29 22:03
古人云：不高推聖境，不自處凡愚。
說「無我，舍我」，容易讓人覺得是有一個我需要去捨去，是一種犧牲， ...

金剛經說，所有賢聖，皆以無為法而有差別。這真是說到點子上了。

無為法者，捨去世間萬象，捨去汲汲於自我。

差別何在？

佛法信仰說，萬法緣起，本無自我，本無山川大地、日月星辰（唯識所化——大乘）。

基督信仰說，自我，世界，本於、倚靠、歸於生命的本源；老我脫去，獲得生命的本源。離開本源，何談自我？

另外，那個鏈接，我打不開，不知為什麼我只能連接到youtub的主頁 去。可否麻煩老兄把網頁地址複製后，以短消息方式發給我？具體，點擊我的頭像，進入我的頁面，就可以看到短消息或打招呼，點擊即可，謝謝。

jiandao 發表於 2013-3-30 21:22
金剛經說，所有賢聖，皆以無為法而有差別。這真是說到點子上了。

無為法者，捨去世間萬象，捨去汲汲於自 ...

看看這樣可以嗎？

一說 發表於 2013-3-30 12:53
看看這樣可以嗎？

多謝老兄，很有趣、很引人深思的講演！

我思故我在，我感覺故我在，我反應故我在～～～

個人感覺，也許很快，人（包括人的思維、感覺——包括自我的感覺、反應），就將被視為一部按照物理、化學原理運轉的機器了。有人開玩笑，也許科學將在分子生物學的層面上解釋，為什麼唐明皇迷戀楊貴妃。我既不覺得這是玩笑，相反認為這將很快可喜地變為現實，也看不到這種本質上是嚴格的機械主義的科學發展理念，對於基督信仰的絲毫有實質意義的衝擊。

jiandao 發表於 2013-3-31 05:24
多謝老兄，很有趣、很引人深思的講演！

我思故我在，我感覺故我在，我反應故我在～～～

你說的很對。所以是思想創造思想者。如果我們人沒有思想，也就沒有「我」了。然而思想卻不是我的——因為深入觀察的話，就會發現「我」常常無法掌控「我的」思想。思想是由一些「我的」因緣所產生的，包括1見聞覺知，2社會意識形態和道德標準（包括教育與宗教背景），3自己過去的經驗所形成的判斷標準，4別人的行為（特別是那些與我們關係密切的人）。也就是說當這4部分「數據」設定好了，按下按鍵的時候，「我」一定會生氣，一定會喜悅，一定會哀傷等等。因此佛說無我是因為——「我」沒有獨立性和掌控性和恆常性。

我們可以仔細觀察自己的心，保持一段時間的練習我們就可以親自發現了。這個自我發現沒有自我的實驗是很有價值的。因為它可以從根本上抽離我們的貪嗔癡的基礎。但是習性還在，生氣還是會生氣，但是不會一路生氣下去了。自己會笑了。

jiandao 發表於 2013-3-31 05:24
多謝老兄，很有趣、很引人深思的講演！

我思故我在，我感覺故我在，我反應故我在～～～

也看不到這種本質上是嚴格的機械主義的科學發展理念，對於基督信仰的絲毫有實質意義的衝擊

沒有不敬的意思啊——我倒是認為會有很大的衝擊。1.如果人知道了自己的喜怒哀樂是可以通過「設定電腦程序」而達到的話，他們就不會再相信由神掌控了，他們就覺得自己是自己的主人了。這是理論上的衝擊。2.如果這個可以實現的話，比吸毒的功能範圍大了一萬倍，人們可以從中得到精神上的滿足，自然不再需要宗教了。這是實際的衝擊。

Read more: 接納的覺知 Gil Fronsdal - 第3頁 - 基督家園 - 貝殼村

一說 發表於 2013-3-30 20:33
你說的很對。所以是思想創造思想者。如果我們人沒有思想，也就沒有「我」了。然而思想卻不是我的——因為 ...

老兄這麼說，我贊成，這是真修行，常常覺知、理解自己的心思意念以及原因，甚至改變自己的習性，保持平和、如實、愉悅的心態。不容易啊，敬佩

對於這種修鍊強調，是佛法的一大特色，是我最佩服佛法的地方。

這與基督信仰強調，時時感恩，事事禱告，有異曲同工之妙

一說 發表於 2013-3-30 20:40
沒有不敬的意思啊——我倒是認為會有很大的衝擊。1.如果人知道了自己的喜怒哀樂是可以通過「設定電腦程 ...

科學主義，本質上是機械主義，個人認為，通過邏輯來模擬，通過推導來預言，通過觀測、實驗來驗證、修正、證偽，是新天新地到來前，人類理解世界、「治理這地」唯一可靠的手段。人類大概只會下二元對立的「棋」，哈哈，也會越下越精彩的。科學主義潮流浩浩蕩蕩勢不可擋，會繼續帶給人類福利，也會繼續衝擊人類一切思想，甚至宗教的。對此，我喜聞樂見。

其實，對於所謂衝擊，關鍵是怎麼理解。有人，如共產黨的祖師爺之一恩格斯認為，牛頓一腳把上帝踢出了太陽系，而牛頓本人則因為模擬出了開普勒定律更加讚美神；如果人們可以得到更大的精神上的滿足，難道不應該更加感恩嗎？