新鮮出爐《當耶穌遇上佛陀》(4)：普通與特殊的啟示

追求永生 發表於 2013-2-27 08:01
謝謝一說說解釋。所以我們要看聖經啟示的神都具有什麼屬性。神的忌邪的神，神是公義的神，神是慈愛的神， ...

我當然清楚。可惜你有一點糊塗。
你說神有這一些屬性還有那一些屬性。OK——那是你的信仰。也就是說你的有這一些屬性和那一些屬性的神是在你的信仰範疇里。而不是我只接受這個神的某一些屬性而不接受另一些屬性。神不是客觀獨立與我們的思想而存在的——至少在我們這裡的討論中。

追求永生 發表於 2013-2-27 08:09
你迴避了關鍵問題：耶穌是神，你怎麼把佛陀和他比較？

根據你的回答：你說佛陀說的是來自神的啟示，他啟 ...

耶穌是神，那只是你的假設而已。你無權要求我接受，我也無權要求你接受我的假設。咱們都要憑事實說話！

關鍵的問題在於，到底哪本經才是神的真正默示，是聖經是佛經還是古蘭經？這才是核心問題！如果聖經根本不是神的默示，耶穌就不可能是神。對吧？

問？ 發表於 2013-2-26 19:10
這樣吧！永生兄，咱們不要管別人的觀念，就問問自己的良知。我舉的這兩件事在你心裡是不是過得去？月黑風 ...

沒問題。我認為只要認真開放，別管是思考和討論，都會有益。

至於你提到良心自問的問題，關鍵你是有什麼用意。用來反神，別管你的效果如何，都不會有好的結局。

容我再多說一句：問題依然是老問題，解決辦法也依然是老辦法。千年不變的福音真道，改變生命才能徹底解決問題。

謝謝問兄的討論。

問？ 發表於 2013-2-26 19:13
耶穌是神，那只是你的假設而已。你無權要求我接受，我也無權要求你接受我的假設。咱們都要憑事實說話！

...

那你還比較什麼？做做樣子？

你直接反神不就省事了？還要費幾許周折才知道你的真實意思。

建議你以後再做這樣的努力的時候，開頭來一個反神聲明。

追求永生 發表於 2013-2-27 08:17
沒問題。我認為只要認真開放，別管是思考和討論，都會有益。

至於你提到良心自問的問題，關鍵你是有什麼 ...

不用謝！點到為止！

追求永生 發表於 2013-2-27 08:22
那你還比較什麼？做做樣子？

你直接反神不就省事了？還要費幾許周折才知道你的真實意思。

奇怪，我只是要求大家憑事實說話，怎麼就成了反神？

我沒說耶穌是神，我也沒說耶穌不是神啊！我只是希望大家心平氣和的交流一下，不好嗎？

一說 發表於 2013-2-26 19:13
我當然清楚。可惜你有一點糊塗。
你說神有這一些屬性還有那一些屬性。OK——那是你的信仰。也就是說你的 ...

問題是在沒有特別聲明的情況下，我們提到神的時候，當然是按聖經啟示的神作為基礎。如果你把其他宗教信仰對象一般化地在這裡提及，或者是你想像中的神不加解釋的提及，被我們提醒這不是我們信仰的神是很好理解的。

謝謝一說兄的討論和耐心。

問？ 發表於 2013-2-26 19:24
奇怪，我只是要求大家憑事實說話，怎麼就成了反神？

我沒說耶穌是神，我也沒說耶穌不是神啊！我只是希望 ...

因為你提到耶穌，又比較耶穌，同時也知道我們的信仰是耶穌是神，又不明確說明你的觀點，也希望基督徒看，與其到最後你讓讀者看到你的信仰是不承認耶穌是神，又反對基督教信仰和聖經，恍然大悟你是在反神，倒不如你一開始就表明立場。所以我有那樣的建議。至於聽不聽當然在問兄的一念之間。

追求永生 發表於 2013-2-27 08:27
問題是在沒有特別聲明的情況下，我們提到神的時候，當然是按聖經啟示的神作為基礎。如果你把其他宗教信仰 ...

無極生太極，太極生兩儀，兩儀生四象，四象生八卦。
有善惡，美醜，愛恨的都是已經是兩儀的範疇了，哪裡來的？太極所生。
那麼你說神在哪一個層次呢？
如果神是所生一切的太極，那麼公義的，嫉邪的，憐憫的這些兩儀的屬性都是神生出來的（或者說表現出來的）而不是他本身。但是即使神嫉邪，神也不會發怒。發怒是不受掌控的一種負面情緒，一個掌控一切的，對自己所生的不會發怒。

問？ 發表於 2013-2-27 07:40
我的解釋，就是殺七個人求豐收，這是典型的人祭。把處女和牲畜一起做祭品，這也是典型的人祭。因為這和基 ...

撒下21的事件，與罪有關，與獻祭沒有一丁點的關係。

一個問題：在舊約，什麼人負責獻祭？

一說 發表於 2013-2-26 19:51
無極生太極，太極生兩儀，兩儀生四象，四象生八卦。
有善惡，美醜，愛恨的都是已經是兩儀的範疇了，哪裡 ...

這是因為一說兄沒有認識到作為一個活神的神。神高於一切被造。別管有極，無極，一極，數極，都是神的創造。所有犯罪，都是違背了神的旨意和創造目的，理所當然被神所管理和處置。神的盛怒是對這些犯罪的反映，因為他們悖逆了神，而不是他們被造就如此。

追求永生 發表於 2013-2-27 10:56
這是因為一說兄沒有認識到作為一個活神的神。神高於一切被造。別管有極，無極，一極，數極，都是神的創造 ...

永生兄，我說過的尊重你的信仰是無條件的。根本不需要說道理。

如果走出信仰範疇，在宗教的知識理論層面，要交流討論的話那就不是自說自話了。就需要有道理和能夠解釋了。對嗎？當然您如果不願意繼續，我覺得還是將態度擺明了的好。你看這也是我與問號兄的區別。我是沒有願望去辯論各自信仰的，也不想給基督徒傳佛教。

一說 發表於 2013-2-26 22:25
永生兄，我說過的尊重你的信仰是無條件的。根本不需要說道理。

如果走出信仰範疇，在宗教的知識理論層面 ...

謝謝一說兄。我們當然不排除學術層面的討論，但是如果僅僅是學術討論，而不是與生命相關的信仰結合，我想我自己是不會在這裡花時間的，其他弟兄姊妹大概也都是如此。我們都是成年人，拉家帶口不說，還有社會工作，教會服事，時間非常有限。我們到這裡來是有負擔的，是為了更多人知道福音，接受福音，得嘗天恩的滋味。所以有時難免著急。而你們幾位常來的佛教朋友，大多是和自己的生命不聯繫，只是知識性學術性的討論，當然也有反對基督教信仰因素在內，多少因人而異，所以你們就顯得更心平氣和一些。如果是聊閑篇，侃大山，我們也能笑口常開，問題是我們的話題和內容都不是那樣無足輕重。

追求永生 發表於 2013-2-27 08:27
問題是在沒有特別聲明的情況下，我們提到神的時候，當然是按聖經啟示的神作為基礎。如果你把其他宗教信仰 ...

永生兄，記得我常常說的那句話嗎？名者、實之賓。

請問，這種沒有特別聲明的所謂約定是名是實？如果僅僅是討論名的話，那是真正的和生命一點關係都沒有！

但是如果僅僅是學術討論，而不是與生命相關的信仰結合，我想我自己是不會在這裡花時間的，其他弟兄姊妹大概也都是如此。

非常實在的話！

可問題在於，學術討論往往跟生命有關，至少比唱讚美詩跟生命的關係更大！至少我這麼認為。否則神學家在幹什麼呢？理論搞不清，難道只有納頭便拜跟生命有關？

來往加國 發表於 2013-2-27 10:37
撒下21的事件，與罪有關，與獻祭沒有一丁點的關係。

一個問題：在舊約，什麼人負責獻祭？ ...

到底殺人求豐收跟祭祀有沒有關係，這個是沒法證明的，大家個人憑良心吧！

我記得，有一位學者在討論法西斯的時候，說：法西斯是這麼一個東西，就是我們沒法給一個準確的定義，但大家只要看一眼就知道他是法西斯。

什麼叫做淫穢？什麼叫做藝術？大抵如此。

什麼叫做祭祀？把七人懸掛在樹上，此後神垂聽。這不算祭祀？大家用自己的良心說話吧！

最後回答你的問題：舊約中，利未人負責獻祭。我倒也有一個問題：請問，歸給耶和華是不是就等於歸給利未人了？聖經中有沒有這樣的明文規定？

問？ 發表於 2013-2-27 04:11
永生兄，記得我常常說的那句話嗎？名者、實之賓。

請問，這種沒有特別聲明的所謂約定是名是實？如果僅僅 ...

名實之爭本身就是說不清的事情。我們的實必須與聖經為準，這個前提是一定要確定的。記得你提到過前提護教，這也與此有聯繫。

任何事情都應該與生命有聯繫，也可以有聯繫。問題是不想聯繫的話，都可以變為表面形式，失去真正的意義。比如問兄現在的做法。這不是自然可以轉化的，而是要有心志如此去做。估計你即使研究佛學，而沒有願望當作生命的指導，也大概如此吧。

問？ 發表於 2013-2-27 04:22
到底殺人求豐收跟祭祀有沒有關係，這個是沒法證明的，大家個人憑良心吧！

我記得，有一位學者在討論法西 ...

如果從人本主義著眼，那麼你滿眼都是不符合標準。從聖經的始終都是如此。難道你能接受最後審判的結局？永遠的火湖受刑罰，沒有人本主義可以接受。問題是什麼時候人本主義可以決定一切的？所以你這樣小打小鬧沒有任何意義。你覺得什麼都接受不了，我們覺得都是合情合理，不徹底轉變根本就不可能協調。你還是多花時間思考決定大局吧。

問？ 發表於 2013-2-27 04:22
到底殺人求豐收跟祭祀有沒有關係，這個是沒法證明的，大家個人憑良心吧！

我記得，有一位學者在討論法西 ...

覺得對法西斯的說法，恰恰和問兄對反神的託詞如出一轍。

追求永生 發表於 2013-2-27 20:28
如果從人本主義著眼，那麼你滿眼都是不符合標準。從聖經的始終都是如此。難道你能接受最後審判的結局？永 ...

所以，我是盡量避免把人本主義作為我們討論的前提，而是以事實，括弧，也就是神的普通啟示為標準。只有神才有資格評論神，對吧？

當然，你我都同意聖經的一句話：神把良知刻在人心裡。一個罪犯內心深處，應該會認為自己被審判是罪有應得。當然，他也會對把處女跟牲畜放在一塊統計表示深深的懷疑。

在這一點上，我倒是同意前提派的做法，就是我把自己的前提亮出來，你可以不同意。但你內心深處的良知會提醒你。

一個最簡單的實證，為什麼基督徒忌諱談論舊約里那些殺人放火的篇章？為什麼所謂聖經金句從來不搜集殺死吃奶的孩子，露你的下體？這就證明了，沒有一個基督徒是徹底的神本主義者！

真熱鬧啊，不過好象是雞對鴨講。哈哈