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樓主: 來往加國
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【視頻】讓全世界都知道-彌賽亞的受死與復活

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求索 發表於 2013-9-4 00:08 | 只看該作者
來往加國 發表於 2013-8-31 10:10
你可以選擇你所相信的,再拿你的「證據太有限」檢驗一下。

人,確實可以選擇性相信。但相反的證據太多的時候,至少應該懷疑當初的信仰。至於
Yeishu ben Pantera, 至少還有一個石碑可以佐證。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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 樓主| 來往加國 發表於 2013-9-4 09:51 | 只看該作者
求索 發表於 2013-9-4 00:08
人,確實可以選擇性相信。但相反的證據太多的時候,至少應該懷疑當初的信仰。至於
Yeishu ben Pantera,  ...

除了一個石碑以外,還有什麼可以佐證嗎?
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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·八戒· 發表於 2013-9-4 21:34 | 只看該作者
來往加國 發表於 2013-9-4 09:51
除了一個石碑以外,還有什麼可以佐證嗎?

給你了法老了,怎麼裝看不見了呢? 難道埃及金字塔里那些法老的木乃伊都是假的,聖經寫的才是真的么? 你認為埃及人看到法老被大水沖走了,沒辦法,找個假人或做成木頭人埋起來騙人么?

一遇到事實就裝聾作啞,這就是基督徒的習慣么?
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·八戒· 發表於 2013-9-4 21:48 | 只看該作者
求索 發表於 2013-9-4 00:03
「五餅二魚」, 歷史也有記載?願聞其詳。當然,除聖經,古蘭經之外。

基督徒是把五餅二魚的故事當作歷史的 既然這是眼睛可見的「神跡」,不妨在表演出來給大家看看。
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求索 發表於 2013-9-4 21:54 | 只看該作者
本帖最後由 求索 於 2013-9-4 21:55 編輯
來往加國 發表於 2013-9-4 09:51
除了一個石碑以外,還有什麼可以佐證嗎?


以色列的法典,是最早記錄這件事的。順便說一句,以色列的法典被基督徒們篡改的利害,大部分不利基督教的記錄都被刪掉。只有少數保存下來。本來這個人也沒多少人重視,正是石碑的發現,佐證了他的存在。
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求索 發表於 2013-9-4 21:59 | 只看該作者
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拎不清 發表於 2013-9-6 01:37 | 只看該作者
求索 發表於 2013-9-4 21:59
在21世紀還相信神跡,不是愚昧,就只能是盲信了。耶穌的時代,人們普遍相信神跡,無限誇大,以訛傳訛,五 ...

最有意思的是五千人吃五餅二魚的事,們徒也不信,這才又出現四千人吃餅和魚的事。
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拎不清 發表於 2013-9-6 01:42 | 只看該作者
來往加國 發表於 2013-2-12 08:27
讓全世界都知道--聖經歷史與以色列 24彌賽亞的受死與復活下5

沒有科學,就什麼也沒有了。不信,你就把視頻拿掉。去慢慢禱告,在天上出現受死與復活。
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求索 發表於 2013-9-6 04:23 | 只看該作者
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求索 發表於 2013-9-6 06:28 | 只看該作者
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拎不清 發表於 2013-9-6 06:36 | 只看該作者
求索 發表於 2013-9-6 04:19
以色列彈丸小國,不僅把自己的神吹得無窮大,還不斷吹自己的人數。五餅二魚幾個人吃,綽綽有餘,非吹成幾 ...

其實那些尾隨耶穌聽道的猶太人絕大多數都帶著吃的東西,有少數吃完了就空肚皮了,耶穌動員小孩子拿點出來,再動員一下,自然很多人都會拿出一些,這不就是都有得吃了,還留下很多給了那小孩子。要餅和魚做什麼?說上一句,根著我不會餓不就得了。
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 樓主| 來往加國 發表於 2013-9-6 07:46 | 只看該作者
猶大福音與諾斯底卷是真偽

梁燕城

猶大福音是否記載了耶穌

最近「國家地理學會」公布新發現的《猶大福音》(The Gospel of Judas)[注一],引起宗教界的一些討論。

《猶大福音》的發現,根據學者Herb Krosney所講是在1978年在尼羅河邊的Jebel Qarara(右岸),一名Ambar村的墓中,秘密發掘出來,離Al minya 城約60公里。由古董商Hanna 購得,自稱被人偷走,又於1982年在歐洲尋回,后以聯絡麥支根大學古典研究系的研究者Ludwig Koenen , Koenen轉告埃及文經卷專家,James M. Robinson。本欲購買,但因價太高而失敗。

古董商沒有很好的保管,帶著之求售,輾轉易手,使這古本大大破損,至2001年,由瑞士巴色(Basel)的Maecenas Foundation for Ancient Art購得,經日內瓦大學專家Rodolphe Kasser 修好而成。

該古文本有四部份,總名叫《Tchacos》,第二部份(33頁至58頁)即為《猶大福音》。第一部份(1至9頁)為偽稱彼德給腓力的信,第二部份(10 至32頁)為偽雅各布書,這兩部份均在1945年發現的納漢夢迪Nag Hammadi古本中有。第四部份(59至66頁)破損太大,失去名字,由大概內容可名之為《阿諾真尼書》Book of Allogenes,阿諾真尼是希臘文,在諾斯底派言論中可能是指亞當的兒子塞特,該派認為塞特擁有神秘的天堂知識。

這《猶大福音》是在埃及沙漠發現的諾斯底派(Gnosticism)著作,是以古書本(Codex)形式,用埃及文(Coptic)寫成。用炭十四測年 代,是大約寫於公元280年,證明是古書,與所有已發現的諾斯底派的其它所謂福音書差不多是同期作品,應是寫於同一年代,約為公元160年左右,在聖經研 究學術來說,由於時代離耶穌歷史事實年代太遠,故是屬偽經。

國家地理學會的記錄片,是一很有教育性的製作,對此書的發現提供了一清楚的交待。但其中有誤導之處,就是說此書是真確的(authentic),令人以為 其與正統四福音書具有同樣真確地位。其實原意只是指這文件是真確的古歷史文件,但其歷史年代卻不等同福音書,且遠比福音遲成書。

一份真確的歷史文件,其寫成的年代,必須在事件之目擊證人仍在生的時候寫成,其記載可被目擊者引證,甚至是由目擊證人所寫,這才稱為可靠的記載。

新約四福音書已被學術界確定寫成於第一世紀,且不少證據顯示是早於公元66至70年。離耶穌年代約30至40年,屬歷史可靠的年代寫成,起碼與一些正史同 樣有歷史事實基礎,描寫了從目擊所見的事實。而諾斯底福音書,考證均為約二百年後的文件,最早推論或追溯到公元160年,離耶穌120多年,已無任何歷史 真確的意義。故此,並不是有很多本福音書同時並存,卻是有先後真偽之別。猶大福音純是諾派人偽作,並無記載耶穌的歷史。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| 來往加國 發表於 2013-9-6 07:47 | 只看該作者
諾斯底主義與猶大福音

所謂諾斯底主義(Gnosticism),不少學者認為來自基督教出現之前的神秘教派思想,可能與巴比倫的占星學,埃及光明神靈Toth的希米耳 Hermetic思想,及新柏拉圖主義。由於主要古本均發現在埃及,其中心創作地點是埃及的阿歷山大港,我相信其受神秘光明神托夫(Thoth )的崇拜影響頗大。

由於第二世紀基督教傳播很廣,故此有人將這種神秘教義與基督教混合,而創造出基督教的諾斯底主義。一般主張其根源來自聖經使徒行傳八章的「行邪術的西門」 (Simon Magus ),想用錢購買耶穌使徒們的神跡能力,被使徒斥責。傳說後來他引進各種民間法術與神秘思想,改變了基督教原義。結果引至基督教重要的思想家全力批判,如著 名的古教父愛任紐(Irenaeus of Lyon)於公元180年寫五冊《反異端(Against Heresies)》一書,引述及批判這理論,因其內容完全遠離耶穌的使徒直接從耶穌言行中所目擊和傳述的內容。

書中即提到《猶大福音》及其它諾斯底派的福音書,一般專家研究確定這些偽經寫於約公元160年,故愛任紐在180年寫書批判。正因這派內容與當時基督教從 耶穌和門徒直接下來的傳述相反,故諾斯底派人另作這些經典,宣稱是耶穌門徒所寫的,包括多馬,猶大,腓力,馬利等。不過經當代考證,證實均為一百多年以後 的偽作。

諾斯底派一辭源自「諾斯」(Gnosis),指知識,有譯為「靈知」,其思想很駁雜,是公元前後各種占星學、哲學與神秘主義並湊而成,每本偽經及學者(如 Valentinus 及Basilides等)的觀點,都不是完全一致。但大方向是主張靈性與物質二元對立。宇宙最高的神是無限超越者,放射出靈光,構成天堂的世界。低一級的 神即魔鬼,創造了物質世界。

物質世界是黑暗和死亡的,人的心中有上帝靈光,但被物質的身體所捆鎖,唯有靠一些聖人或覺悟者,教化「靈知」,使人自省其內在靈光,而得超越出身體與物質的拘禁。耶穌即被視為這些覺悟聖者,是一位聖人,而非以死亡和痛苦去承受人類苦罪的救贖主。

猶大福音即說耶穌傳授這些靈知給猶大,使其知道更高的境界。並且叫猶大出賣他,使他得脫離肉體的捆鎖,遂對猶大說:「你會超越他們所有人,因你將犧牲那拘 禁我的人身軀殼」。這顯然是諾斯底主義的觀點,認為物質與身體均屬邪惡,耶穌選擇死亡,為的是擺脫這身體的軀殼,釋放內在的心靈光。

但據耶穌使徒們直接流傳下來的觀點,卻不反對物質與身體,卻重視身心靈的共同轉化成聖,使徒們以身體是聖靈的殿,絕不輕視。而耶穌釘十字架的受苦,是擔當 人類的苦難罪惡,使人身心整全的轉化重生,這正是與諾派觀點大異其趣,也正因如此,諾派被確定為異端。而其反物質和反身體言論亦得不到人認同,早已煙沒於 歷史,連後來的尼西亞會議也不須討論這派了。
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 樓主| 來往加國 發表於 2013-9-6 07:47 | 只看該作者
從新約的可靠性看諾斯底文件

根據一九七七年出版的The Nag Hammadi Library[注二],所謂諾斯底福音書,共有四十五卷書,只有五本稱為福音書,就是「真理福音」,「多馬福音」,「腓力福音」,「埃及福音」及「馬利 福音」,包括近期發現的猶大福音,共六本偽經。其文件年代已被鑒定為公元200至300年之間,由愛任紐於公元180年的批判來說,其年代最早可追到 160年左右。故完全不能反映歷史上真實的耶穌。故早已被鑒定為偽作。

有些觀點認為,新約四福音是在君士坦丁大帝時,開尼西亞會議(公元三二五年),才寫成正典,用政治力量消滅其它典籍,並投票決定了耶穌的神性,這講法亦是一隨意亂講的理論。

新約的四福音,早在尼西亞大會之前已存在,公元七十年安提阿的伊那迪亞斯(Ignatius of Antioch)及羅馬主教革利免,他們的著作中均已引述了新約及福音書著作。

根達伯林普爵士(Sir David Dabrymple)的研究,歷史上已搜集了十萬份以上的基督教抄卷和書信,年份為第一至第二世紀,其中引述了三萬二千多節新約,顯明四福音書早於尼西亞會議之前已寫成。

單是第二世紀大神學家俄利根(Origen),個人的著作就引述了一萬七千節經文[注三]。
據達柏林普的研究結論,是整本新約聖經,除了十一節之外,都被古文件引述過,且可追溯到耶穌之後四十年的第一世紀時代。

一七四零年,義大利歷史學家麥列多里(Ludorico Antonio Muratori)發現一份八世紀的正典抄本,今名為麥列多里抄本(Muratorian Canon)。其中提到「隱士的牧者」(Shepherd of Hermes)一文件剛寫好,及皮爾士一世(Pius I)剛當上主教,顯示這抄本的原寫作時期是第一世紀,比尼西亞會議早一百五十年以上。

在這抄本中,有部份殘缺,殘缺部份後記載:「第三本福音書是由路加所寫」,又云:「第四本福音書是約翰所寫,他是門徒之一」 [注四]。

這第一世紀文獻顯示四福音書早已存在,並非君士但丁大帝在第四世紀為了政治原因而作出來。福音書作為一份第一世紀歷史文件,當是由目擊者寫下來,與諾斯底福音,不可同日而語。

劍橋大學著名學者羅賓遜(John A. T. Robinson),其成名是因為主張新約是寫於耶穌之後一百年,沒有歷史可靠性。不料後來經深入研究,改變了看法,主張新約寫於公元三十二年到六十四 年,為歷史上極可靠的文件。他在一九七七年接受時代雜誌訪問,指出學術界過去認為新約寫於較後期,只是基於「未考驗過的獨斷假設」[注五]。
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 樓主| 來往加國 發表於 2013-9-6 07:48 | 只看該作者
約瑟夫的歷史記載

有關新約四福音書對耶穌的記載,有一同期重要的非基督教歷史文件為外證,就是公認為寫下正史的歷史學家約瑟夫(Flavis Josephus),他於公元九三年印刷其名著《猶太古史》[注六],其中在Book 18, Ch 3, Sect 3,描述了一段有關耶穌的記載,指出耶穌超乎一般的人,做了很多奇特的事,他是救主基督(彌賽亞),羅馬總督彼拉多把祂釘死在十字架,但第三天向那些愛他 的人再顯現,如今信他的人均叫基督徒。

這段記載在學界稱為Testimonium Flavianum,與新約四福音的記載完全吻合,似乎是這位在第一世紀目擊基督教興起的歷史家,根據當時所掌握的文獻,及目擊者的證言而寫成。

一九九五年,學者G. J. Goldberg在The Journal For the Study of the Pseudepigrapha[注七],發表用最新的計算機資料庫Thesaurus Lingua Graecae(希臘文寶庫)研究,這是由Irvine 加州大學出版,將公元六百年之前所有希臘文數據搜集,共七千三百萬字。將約瑟夫有關耶穌這記載的希臘文本,在這資料庫中尋找與之相對應的文本,如用字及字 根形式,用辭的次序,用辭的位置,其意義與發音的特色,其信念與作者意向等。結果驚訝地發現,竟與新約路加福音二十四章十九至二十七節相應一致,且只有這 段能吻合。

可見路加所掌握的第一手目擊者資料,與約瑟夫一樣,來自原始的見證人。而奇怪的,這一段正是兩個人見到耶穌復活的目擊記載。數據傳寫者相信就是路加所記載 的革流巴,他親自與復活的耶穌同行談話一段時間。其對話中綜述了耶穌一生的事迹,而這段正是與約瑟夫的記載平行相通。路加在通過當時的材料寫下這段資料, 約瑟夫則在歷史家的考據下,確認而重述這段數據。這正可以肯定,路加福音是從第一手目擊證人的資料寫成,絕非待君士坦丁時代才作。


[注一]The Gospel of Judas, Ed. R. Kasser, M. meyer and G. Wurst, Washington DC, National Geographic 2006.
[注二]James M.Robinson ed. 《The Nag Hammadi Library》 San Francis on, Harper, 1977.
[注三]參考Norman Geisler and William E. Nix, 《A General Introduction to the Bible》 Chicago: Moody Press, 1968.
[注四]參考Darrell L. Bock, 《Breaking the Da Vinci Code》 Tennessee, Nashville, 2004, p.111-112.
[注五]參考《Time》 21 May, 1977, 及《Reading the New Testament》 Philadelphia: The Westminster Press, 1976.
[注六]參考《Antiquities of the Jews》 Grand Rapids: Kregal Pub. 1960.
[注七]參考該Journal, 13(1995), p.59-77.
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·八戒· 發表於 2013-9-6 19:31 | 只看該作者
拎不清 發表於 2013-9-6 06:24
我看到牧師夾著手提電腦,就來火。這不是在告訴人,電腦比神利害。

當然電腦更厲害了,看著電腦上一系列被「屏蔽」,到底是神屏蔽的還是人屏蔽的?
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·八戒· 發表於 2013-9-6 19:35 | 只看該作者
來往加國 發表於 2013-9-6 07:46
猶大福音與諾斯底卷是真偽

梁燕城

呵呵,這會兒又讓碳十四證明神了 請問,保羅見過耶穌嗎?他的徒弟路加見過耶穌嗎? 怎麼?這些人沒見過耶穌,不是同一時代的人寫的就是聖經,猶大是耶穌欽點的門徒寫的卻不是聖經?
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·八戒· 發表於 2013-9-6 19:37 | 只看該作者
來往加國 發表於 2013-9-6 07:47
諾斯底主義與猶大福音

所謂諾斯底主義(Gnosticism),不少學者認為來自基督教出現之前的神秘教派思想,可 ...

諾斯底是公元160年代的,請問,三位一體是什麼年代的?
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