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器皿之問

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追求永生 發表於 2012-8-31 00:03 | 只看該作者
求索 發表於 2012-8-30 08:11
有了正確的立足點和態度以後, 就不能獨立思考了。阿伯問的沒錯, 大智大`能的神把未來的一切都預備好了, ...

預定論是讓人感謝神的。離開了感謝神,就沒有對神的基礎認識,何談預定論?用預定論反神和用其他借口反神沒有什麼本質區別。
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追求永生 發表於 2012-8-31 00:10 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-30 08:55
知之為知之,不知為不知。人要謙卑。我沒有別的意思了。

理解聖經的前提是信神,一說兄可以用這個原則檢查一下以前表述的觀點。說起來容易,作到就難了。如果不是深入信仰之中,卻對信仰問題下結論,我個人認為離謙卑的心態相差甚遠。
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追求永生 發表於 2012-8-31 00:14 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-30 09:13
沒有明白「神」的真實甚深含義,因為驕傲心起來了,Ego起來了,就自以為是地解釋「神」的話,講給他人聽 ...

一說兄說的原則不錯,問題是你如何知道你所針對的發言者不知道神的含義?你可以談談你對聖經啟示的神的理解,為什麼你針對的人不符合你的理解,聖經正確的定義是什麼。這樣才對討論有建樹,如果只是根據你自己的想像來批評別人,似乎是很不妥當的。
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追求永生 發表於 2012-8-31 00:20 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-30 09:25
永生兄,當你說理解聖經的基礎上的時候,你真的理解了嗎?

神是活的和大能的,對嗎?你真的是這樣完全相 ...

神已經對自己有全備的啟示,得救所需要的都在聖經里。我所說的理解都在聖經里。這是原則,和我自己對聖經的理解程度沒有直接的關係。即使我不理解,這個原則依然是真理。而且,說我是否理解,不能泛泛而言,只能針對具體問題討論。如果你認為我的哪個理解不對,就要提供你認為正確的聖經依據和認為正確的理解。否則,跟沒說一樣。
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一說 發表於 2012-8-31 01:05 | 只看該作者
永生兄,我是借著回答你說給能夠明白的人聽的。當然也希望你在此列之中。但是所抱的希望不很大。如果這個論壇只有你,我大概就不會說了。
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求索 發表於 2012-8-31 02:33 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-8-31 00:10
理解聖經的前提是信神,一說兄可以用這個原則檢查一下以前表述的觀點。說起來容易,作到就難了。如果不是 ...

反了,信神的前提是理解神。不理解而言信就是迷信。
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一說 發表於 2012-8-31 02:49 | 只看該作者
求索 發表於 2012-8-31 02:33
反了,信神的前提是理解神。不理解而言信就是迷信。

是啊,你也看出來了。按照永生兄的理論「理解聖經的前提是信神」,只好說基督徒信神之前都沒有理解聖經。那麼從那裡去認識去相信的呢?就是從不理解的基礎上相信的。
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研究 發表於 2012-8-31 03:57 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-31 02:49
是啊,你也看出來了。按照永生兄的理論「理解聖經的前提是信神」,只好說基督徒信神之前都沒有理解聖經。 ...

我認為,不信的人也可以理解聖經,但不會透徹。我們在此討論的大多數都屬於聖經的疑難問題,如果要對這些疑難問題很好的了解,必須首先要信。有些問題即使對信主多年的基督徒來說,也不見得完全明白,這就需要禱告,求神指引迷津。神會在合適的條件下,合適的時間啟示我們。
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BenAl 發表於 2012-8-31 04:00 | 只看該作者
研究 發表於 2012-8-31 03:57
我認為,不信的人也可以理解聖經,但不會透徹。我們在此討論的大多數都屬於聖經的疑難問題,如果要對這些 ...

這就扯了,那麼淺鄙的東西有什麼搞不懂的?你們不懂的,都來問我好了。
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研究 發表於 2012-8-31 04:02 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-30 10:21
以人的思想來推演神的意圖。既然神可以以他的樣子造人,為什麼人不可以以他們的心理度神呢?這大概也是一種 ...

這不是推演,是類比。
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研究 發表於 2012-8-31 04:05 | 只看該作者
BenAl 發表於 2012-8-31 04:00
這就扯了,那麼淺鄙的東西有什麼搞不懂的?你們不懂的,都來問我好了。 ...

大人說話,小孩子一邊玩去。
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BenAl 發表於 2012-8-31 04:12 | 只看該作者
研究 發表於 2012-8-31 04:05
大人說話,小孩子一邊玩去。

這表情與大人不符啊,有人格分裂吧?
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sousuo 發表於 2012-8-31 04:33 | 只看該作者
BenAl 發表於 2012-8-30 15:00
這就扯了,那麼淺鄙的東西有什麼搞不懂的?你們不懂的,都來問我好了。 ...

有誰問嗎?

這裡從鄧萬根老伯起,到糊塗老伯,到八戒,問出的問題不少了,給答幾個呀。
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BenAl 發表於 2012-8-31 08:05 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-8-31 04:33
有誰問嗎?

這裡從鄧萬根老伯起,到糊塗老伯,到八戒,問出的問題不少了,給答幾個呀。 ...


答過很多,可能你沒看懂。也可能是裝傻。
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一說 發表於 2012-8-31 09:59 | 只看該作者
研究 發表於 2012-8-31 04:02
這不是推演,是類比。

類比本身就是人的思想做工的產物。這個思想做工的過程就是推演。
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sousuo 發表於 2012-8-31 10:17 | 只看該作者
BenAl 發表於 2012-8-30 19:05
答過很多,可能你沒看懂。也可能是裝傻。

問問題的人滿意你的答案嗎?
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追求永生 發表於 2012-8-31 10:22 | 只看該作者
求索 發表於 2012-8-30 13:33
反了,信神的前提是理解神。不理解而言信就是迷信。


這不是智力遊戲。理解神信神都是聖靈的工作,到底哪個先哪個后,並不是什麼時候都分得清楚的。我們只能從結果看,一個人如果堅持不信,他是既不理解神,也不能理解神。從人的責任和步驟上,你必須有信神這個心態才能有一個開端。
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求索 發表於 2012-8-31 10:37 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-8-31 10:22
這不是智力遊戲。理解神信神都是聖靈的工作,到底哪個先哪個后,並不是什麼時候都分得清楚的。我們只能從 ...

到底哪個先哪個后,並不是什麼時候都分得清楚的。
那是你。 不懂。絕不能信。
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一說 發表於 2012-8-31 11:39 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-8-31 10:22
這不是智力遊戲。理解神信神都是聖靈的工作,到底哪個先哪個后,並不是什麼時候都分得清楚的。我們只能從 ...

我沒有把它當智力遊戲,下面這句是永生兄弟的原話
理解聖經的前提是信神,一說兄可以用這個原則檢查一下以前表述的觀點。

既然你不清楚哪一個先哪一個后,你何苦言辭灼灼地說前提呢?
不知為不知么,。。。
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追求永生 發表於 2012-8-31 11:40 | 只看該作者
求索 發表於 2012-8-30 21:37
到底哪個先哪個后,並不是什麼時候都分得清楚的。
那是你。 不懂。絕不能信。 ...

理解。但是只有懷疑論可以選擇了。因為沒有一件事情人可以徹底懂的。在能懂的範圍內又沒有信的空間了。

求索兄與其上下求索不息,不如認真思考這個道理先。
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