「制度」的好壞

小康人家 發表於 2011-12-6 10:41
我已表達得很清楚，這個世界上不存在全民民主的國家。全民民主國家最多是夢想家的美麗的夢。

其實美國的民主比起沒落的西歐民主差得很遠，跟日本民主差不多（憲法是美國訂的嘛），世襲現象，裙帶現象，歧視現象都比較普遍。只不過美國比西歐更強大，所以一強遮白丑，這不一經濟危機，民眾就開始亂了。

所以談制度好壞，富強才是最重要的，富強了，制度自然有人效仿和吹噓。現在不就有「中國模式」了嗎？

再次表揚，本貼氣氛很好。

「現在的中國社會，是一個集權專制的權貴資本主義社會，所以社會存在著無法避免的嚴重製度缺陷，也是造成官員普遍腐敗、公有財產流失、人民權利被隨意踐踏的制度根源，因此潛伏著重大社會危機。」

最大的西式民主國家印度不也是這樣？非洲的那些西式民主國家不也是這樣？

信仰平等 發表於 2011-12-6 02:08
「現在的中國社會，是一個集權專制的權貴資本主義社會，所以社會存在著無法避免的嚴重製度缺陷，也是造成官 ...

這段歷史西方資本主義國家早期、中期基本上都經歷過。。我個人覺得不管什麼主義，事物的發展總是需要時間的，混亂最後總是會回歸次序。。。所以這點本身應該和制度沒有關係。

就像一剛渾水，放久了自然會變清澈，但是並不是因為水做了什麼特殊的舉動。。。

·八戒·    哈哈，好一個·八戒· ！厲害！肯定了資本主義社會的腐朽、沒落、過時了，是完全正確的。資本主義制度的本質，就是掠奪，再掠奪！看500年去前，回望幾百年的資本主義發展，就是一部掠奪的歷史。過去是原始殘暴的手法，現在提高、發展了、精明了，採取了更隱蔽，更巧妙的手段。原來是本民族、本區域的內部掠奪；現在發展成為儘可能的外部掠奪為在主。為了達到掠奪的目的，還用心制定了許多「彎彎繞」的規則。如果按照西方宣揚的「人人生而平等，造物者賦予他們若干不可剝奪的權利，其中包括生命權、自由權和追求幸福的權利。」那麼，中華民族的發展壯大，美國佬為什麼會恐懼呢？為什麼要圍堵我們？為什麼，美國人表裡不一呢？  看來『人人生而是不平等』的。

司徒恭平 發表於 2011-12-6 16:31
亂點鴛鴦譜~

這是民主的一個根本問題，經濟的不平等，怎麼能夠有政治的平等（民主）呢？

屁民 發表於 2011-12-6 04:50
你是在說有中國特色的社會主義制度吧，先射箭后畫靶，太形象了。民主就是吵來吵去？這就是你對民主的理解 ...

除了吵來吵去，給你個名義上的「當家作主」的畫圈兒權利，「民主」有什麼實質嗎？

沒錯，也不知道哪個制度在『苟延殘喘」！ 這話你當問一問希臘等「民主」國家

司徒恭平 發表於 2011-12-6 05:14
有幾處不同看法。先說一點吧，將社會制度與公司運作相比較欠妥。社會是公，公司卻是私，性質歸屬完全不同。 ...

一點都不欠妥。社會和公司一樣，都是以發展為最終目的，哪種方式能得到最大利益，最快發展就是好的制度。「民主」不按照這個制度運行必然就是扯皮橫行，效率低下，經濟大起大落。

中國改革之初也是在姓社姓資的問題上扯皮不休，老鄧「獨裁」拍板，別爭啦，白貓黑貓，抓住老鼠就是好貓，結果如何大家都看到啦，連續30年高速增長啊。

zjd713 發表於 2011-12-6 06:05
就現階段而言，我更欣賞民國初年段祺瑞的主張「反對獨裁，不反對專制；支持共和，不支持民主」。

世界上 ...

是的，老老實實的承認「民主」的實質是黨派爭權便是，何必非要打著「民」的旗號呢？古今中外所有國家從來都是拿民耍著玩兒，包括玩「選票」遊戲的「民主」制度。這正是俺指出的DEMOCRACY 的本來面目並不是民主，而是「締盟」。

     「在這方面，中國近三十年的經歷給出了一個好的答案，那就是「民主」與「獨裁」的結合體。事實上，資本主義本身就是獨裁的，哪個大公司的運作是「民主」的？所有大公司的運作都是極少數「董事會」獨裁的結果，沒有比爾蓋茨、施蒂夫的獨裁，哪來的微軟、蘋果的今天？吵來吵去的扯皮能發展嗎？

中國的新式社會制度至少證明了，半獨裁半民主的新制度要比「民主」制度更具有競爭力，更能得到大眾的歡迎。「好」的制度不在於理論，而在於實踐。」


   樓主很積極的思想，應該肯定。其實，近幾十年來，西方世界一直在研究中國的現代史，尤其是偉人毛澤東領導下的中國歷史。仔仔細細研究毛澤東思想！為什麼呢？

小康人家 發表於 2011-12-6 08:41
我已表達得很清楚，這個世界上不存在全民民主的國家。全民民主國家最多是夢想家的美麗的夢。

是的，民主只是一個口號，和共產主義一樣，是一個理想，一個信仰而已。現今世界上的「民主」都不過是掛羊頭賣狗肉的贗品。

    「近幾十年來，西方世界一直在研究中國的現代史，尤其是偉人毛澤東領導下的中國歷史。仔仔細細研究毛澤東思想！為什麼呢？」


    因為，人類社會近一百年來的發展史。能夠給世界人們留下來深刻烙印的，只有偉人毛澤東領導的社會發展變革：驚天地泣鬼神！  大家應該多想想為什麼吧！

徐福男兒 發表於 2011-12-6 12:10
中國目前的社會制度是否比民主制度好，還言之過早。三十餘年改革開放，成績斐然，有目共睹；但是衍生的社會 ...

完全同意。中國模式未必比「民主」制度「好」，但它是一個嘗試，是在不斷摸索過程中發展的一種新模式，很可能和過去的共產主義模式一樣中途流產。但相對於過去的幾種舊制度都能延續幾千年，「民主」模式僅僅幾百年就不斷的有新模式挑戰這個現象證明，「民主」模式是一個不合格產品，是一個需要大加改進的模式。

HappyUSANA 發表於 2011-12-6 13:35
回復 ·八戒· 1樓 的帖子

二弟，說得好啊。實際上還有一個理論上和實踐中的，辯論中經常混淆。現在實踐不 ...

是的，俺之所以在這裡「對比」各種制度，就是要說明各種制度都有各自的「優點」，也都有各自的「不足」，不同文化背景的國家最好根據自己的特點選擇對自己文化更有利的模式，而不是看別人說「好」就盲目的學。

美國沒有中國幾千年大一統的文化包袱，當然可以比較容易的實行兩黨競爭，而中國大一統文化傳統決定了，國家必須是「一」個領導，幾十年前群雄逐鹿的歷史再次證明了多元化在中國文化環境行不通，必然是你死我活，而不可能和平共享。

g深海 發表於 2011-12-6 19:05
·八戒·    哈哈，好一個·八戒· ！厲害！肯定了資本主義社會的腐朽、沒落、過時了，是完全正確 ...

如果「民主」制度不腐朽、沒落、過時，怎麼可能世界上產生「共產主義運動」並迅速席捲世界呢？如果「民」早就作「主」了，過得好好的老百姓為啥要反它？那豈不是自己反自己這個「主」了么？

g深海 發表於 2011-12-6 21:27
「近幾十年來，西方世界一直在研究中國的現代史，尤其是偉人毛澤東領導下的中國歷史。仔仔細細研究毛澤 ...

每個思想都有其文化底蘊，都有其閃光之處。真正的民主自由就應該是博採眾家之長，結合自己的文化特點揚長避短，組合出一個適合自己民族的制度。

老毛的最大的功績就是破除了人們對西方的迷信，獨創一門新「武功」，可惜的是他太急功近利，剛有點起色就夢想幾年超英趕美，想革中國幾千年文化的命。中國當年的失敗與老毛的這個理想主義思路有很大關係。老鄧屬於務實派，白貓黑貓論是一個關鍵的要素。

g深海 發表於 2011-12-6 05:27
「近幾十年來，西方世界一直在研究中國的現代史，尤其是偉人毛澤東領導下的中國歷史。仔仔細細研究毛澤 ...

呵呵~~又在自言自語了。


西方世界有哪個在研究「毛澤東領導下的中國歷史」並以之為己用？？


請簡單講一下毛澤東思想關於政治、經濟的核心是什麼，看你開口、閉口毛澤東思想，到底你有何認識？？實際上現在絕大多數毛左都像你一樣，留戀的只是毛時代的一些正面的因素，從而以點到面，肯定其全部，而對毛思想，對馬列理論基本上毫無所知，對中國的歷史、文化一無所知、對世界的歷史、西方的文化一無所知。。浮躁啊，還是浮躁惹的禍。。。

回復 司徒恭平 20樓 的帖子

其實民主就是欺行霸市。民主是建在平等上，人只是要和比自已有權，錢。。的要平等。而不願與比自已差的去平等。。平等本不在，民主為虛談。

g深海 發表於 2011-12-6 03:05
·八戒·    哈哈，好一個·八戒· ！厲害！肯定了資本主義社會的腐朽、沒落、過時了，是完全正確 ...

那樣多好啊，我們也加入資本主義陣營不也可以加入掠奪的行列，結束被掠的命運。

司徒恭平 發表於 2011-12-7 05:13
那樣多好啊，我們也加入資本主義陣營不也可以加入掠奪的行列，結束被掠的命運。

你認為掠奪就是你宣揚的民主和普世價值嗎？？ 的確西方是靠掠奪發展起來的，但中國不會。也不認為這是正當的發展道路。