按照聖經，基督徒可以不可以應招入伍並上戰場殺人？

·八戒· 發表於 2013-2-27 01:03
你不是說「聽話」么？自己改了耶和華的命令，還算什麼「聽話」呢？

耶穌順父旨意行：「 我喜愛憐恤，不喜愛祭祀 」，「在安息日行善行惡，救命害命，哪樣是可以的呢？」所以猶太人逼迫耶穌，因為他在安息日作了這事。耶穌就對他們說：'我父作事直到如今，我也作事。'所以猶太人越發想殺他，因他不但犯了安息日，並且稱上帝為他的父，將自己和上帝當作平等。」。
「安息日，耶穌在會堂里教訓人。有一個女人被鬼附著，病了十八年，腰彎得一點也直不起來。耶穌看見，便叫過她來，對她說：'女人，你脫離這病了！'於是用兩隻手按著她，她立刻直起腰來，就歸榮耀與上帝。管會堂的因為耶穌在安息日治病，就氣忿忿地對眾人說：'有六日應當作工，那六日之內可以來求醫，在安息日卻不可。'主說：'假冒為善的人哪，難道你們各人在安息日不解開槽上的牛驢，牽去飲嗎？況且這女人本是亞伯拉罕的後裔，被撒但捆綁了十八年，不當在安息日解開她的綁嗎？'耶穌說這話，他的敵人都慚愧了；眾人因他所行一切榮耀的事。就都歡喜了。」

ruthrose 發表於 2013-2-27 01:14
耶穌順父旨意行：「 我喜愛憐恤，不喜愛祭祀 」，「在安息日行善行惡，救命害命，哪樣是可以的呢？」所以 ...

很好，病了十八年，卻非要挑一個安息日去治病，早一天晚一天都不行

從耶穌的回答就可以看出他是在狡辯。「難道你們各人在安息日不解開槽上的牛驢，牽去飲嗎？」牛驢需要每天吃東西，當然要每天餵食喝水。而那個人病了十八年，並不是急病，並不需要必須在安息日那一天治病，完全可以第二天治病。耶穌的狡辯更證明了他是根本不把安息日當回事，哪裡談得上「聽話」？

創世紀寫的很清楚：2:2到第七日，神造物的工已經完畢，就在第七日歇了他一切的工，安息了。

耶穌卻撒謊說「我父作事直到如今，我也作事。」難道不是明目張膽的撒謊嗎？明明耶和華在第七日「歇了他一切的工」，耶穌愣說「作事直到如今」！

·八戒· 發表於 2013-2-27 01:41
很好，病了十八年，卻非要挑一個安息日去治病，早一天晚一天都不行

從耶穌的回答就可以看出他是在 ...

「我喜愛憐恤，不喜愛祭祀」。你們若明白這話的意思，就不將無罪的，當作有罪的了。 8因為人子是安息日的主。
1那時，耶穌在安息日，從麥地經過。他的門徒餓了，就掐起麥穗來喫。 2法利賽人，就對耶穌說，看哪，你的門徒作安息日不可作的事了。 3耶穌對他說，經上記著，大衛和跟從他的人飢餓之時所作的事，你們沒有念過麼。 4他怎麼進了 神的殿，喫了陳設餅，這餅不是他和跟從他的人可以喫得，惟獨祭司纔可以喫。 5再者，律法上所記的，當安息日，祭司在殿裏犯了安息日，還是沒有罪，你們沒有念過麼。 6但我告訴你們，在這裡有一人比殿更大。 7「我喜愛憐恤，不喜愛祭祀」。你們若明白這話的意思，就不將無罪的，當作有罪的了。 8因為人子是安息日的主。

ruthrose 發表於 2013-2-27 01:46
「我喜愛憐恤，不喜愛祭祀」。你們若明白這話的意思，就不將無罪的，當作有罪的了。 8因為人子是安息日的 ...

連耶穌自己都說的「不喜愛祭祀」，你還有什麼可狡辯的呢？ 耶和華喜歡祭祀，對祭品、儀式很在乎，舊約里大量經文談到這個。而耶穌「不喜愛祭祀」，根本不把祭祀當回事，把對神的祭祀排在對人的「憐恤」之後。

所以，人和神誰為大的問題這裡已經很清楚了。

·八戒· 發表於 2013-2-27 02:26
連耶穌自己都說的「不喜愛祭祀」，你還有什麼可狡辯的呢？ 耶和華喜歡祭祀，對祭品、儀式很在乎，舊 ...

「耶和華喜悅燔祭和平安祭，豈如喜悅人聽從他的話呢？聽命勝於獻祭，順從勝於公羊的脂油。」
「神所要的祭就是憂傷的靈；神啊，憂傷痛悔的心，你必不輕看。「

很清楚，你那所謂「喜歡」，「在乎」，不過是你出於反基的目的，而推論出來的歪理，是法利賽人用濫的招數了。

ruthrose 發表於 2013-2-27 03:06
「耶和華喜悅燔祭和平安祭，豈如喜悅人聽從他的話呢？聽命勝於獻祭，順從勝於公羊的脂油。」
「神所要的 ...

前面已經說過了，耶穌根本不聽耶和華的話，自己做「主」廢了安息日。既不肯聽耶和華的話，也不肯按規矩獻祭，還扯什麼「喜悅」呢？

·八戒· 發表於 2013-2-27 20:32
前面已經說過了，耶穌根本不聽耶和華的話，自己做「主」廢了安息日。既不肯聽耶和華的話，也不肯按規矩獻 ...

「這是我的愛子，我所喜悅的。」「看哪，我的僕人，我所揀選、所親愛、心裡所喜悅的！我要將我的靈賜給他，他必將公理傳給外邦。］「我父啊，倘若可行，求你叫這杯離開我。然而，不要照我的意思，只要照你的意思。 」

ruthrose 發表於 2013-2-27 20:50
「這是我的愛子，我所喜悅的。」「看哪，我的僕人，我所揀選、所親愛、心裡所喜悅的！我要將我的靈賜給他 ...

怎麼還有「我的意思」，「你的意思」呢？ 既然「聽話」，怎麼還有「倘若可行，求你叫這杯離開我」？

當你引用的時候呢，最好看好了文字，要拿一些「有利」於你的觀點的經文 當你斷章取義都拿不出有利於你的觀點的經文，最好別拿，省得貽笑大方。

·八戒· 發表於 2013-2-27 21:00
怎麼還有「我的意思」，「你的意思」呢？ 既然「聽話」，怎麼還有「倘若可行，求你叫這杯離開我」？: ...

當耶穌在客西馬尼園中禱告的時候，想到那可怕的苦杯，耶穌也很掙扎。耶穌呼求他的父使這個杯離開他。但是耶穌仍是願意遵行神的旨意，因此他接著禱告說：「然而不要照我的意思，只要照你的意思。」
我們中間任何一個人若處在這個時候，也要懇切的呼求神把這一杯撤去。縱使我們明知道神的旨意一定要我們喝，我們也要迫切的哀求他撤去，因為這一杯實在太苦了。然而主耶穌卻不這樣。他自己不願意喝這一杯，他存著順服的心說：「然而不要照我的意思，只要照你的意思。」——遵父旨意行。對比伊甸園中的亞當，不聽神的話，為了滿足眼目的情慾，被一個果子拖到罪的泥潭中，不難看出耶穌是拯救罪人的末后的亞當——是道成肉身的基督。

ruthrose 發表於 2013-2-27 22:07
當耶穌在客西馬尼園中禱告的時候，想到那可怕的苦杯，耶穌也很掙扎。耶穌呼求他的父使這個杯離開他。但是 ...

不是「一體神」么？自己給自己「說」的還「掙扎」？

基督教的這個「解釋」或者證明耶穌和耶和華根本不是「一體」，或者證明耶穌「不聽話」。到底是哪個答案呢？

對比看看亞伯拉罕用以撒獻為燔祭這件事，亞伯拉罕怎麼就不「掙扎」呢？

22:1這些事以後，神要試驗亞伯拉罕，就呼叫他說，亞伯拉罕，他說，我在這裡。
22:2神說，你帶著你的兒子，就是你獨生的兒子，你所愛的以撒，往摩利亞地去，在我所要指示你的山上，把他獻為燔祭。
22:3亞伯拉罕清早起來，備上驢，帶著兩個僕人和他兒子以撒，也劈好了燔祭的柴，就起身往神所指示他的地方去了。
22:4到了第三日，亞伯拉罕舉目遠遠地看見那地方。
22:5亞伯拉罕對他的僕人說，你們和驢在此等候，我與童子往那裡去拜一拜，就回到你們這裡來。
22:6亞伯拉罕把燔祭的柴放在他兒子以撒身上，自己手裡拿著火與刀。於是二人同行。
22:7以撒對他父親亞伯拉罕說，父親哪，亞伯拉罕說，我兒，我在這裡。以撒說，請看，火與柴都有了，但燔祭的羊羔在哪裡呢？
22:8亞伯拉罕說，我兒，神必自己預備作燔祭的羊羔。於是二人同行。
22:9他們到了神所指示的地方，亞伯拉罕在那裡築壇，把柴擺好，捆綁他的兒子以撒，放在壇的柴上。
22:10亞伯拉罕就伸手拿刀，要殺他的兒子。
22:11耶和華的使者從天上呼叫他說，亞伯拉罕，亞伯拉罕，他說，我在這裡。
22:12天使說，你不可在這童子身上下手。一點不可害他。現在我知道你是敬畏神的了。因為你沒有將你的兒子，就是你獨生的兒子，留下不給我。

·八戒· 發表於 2013-2-27 22:23
不是「一體神」么？自己給自己「說」的還「掙扎」？

基督教的這個「解釋」或者證明耶穌和耶和華根本 ...

原為一，為拯救世人，道成肉身，肉身不僅有掙扎，還要面對試探，勝過試探。

ruthrose 發表於 2013-2-27 22:26
原為一，為拯救世人，道成肉身，肉身不僅有掙扎，還要面對試探，勝過試探。 ...

哦，只是「理論上」是「一體」 一到肉體了就「掙扎」了

怎麼違反安息日的時候一點都不「掙扎」了呢？哦，那時候又「主」了 癱瘓十八年，「掙扎」到明天都不行，非要安息日那天「治病」？

討論的是可不可上戰場殺人，怎麼轉到安息日了呢？

青貝殼 發表於 2013-3-3 16:14
討論的是可不可上戰場殺人，怎麼轉到安息日了呢？

這是同樣的問題啊。你是按「字面」服從聖經呢？還是按「靈義」？

以色列人嚴格按照聖經，守安息日，不作工。而耶穌按「靈義」，偏要挑那日去做一些本可以延緩到明日的事情。

聖經字面說不可殺人，但按「靈義」是可以的。你不去殺不信的人，怎麼去減少他們呢？ 不殺他們，反倒被殺，豈不是信的人越來越少了么？希特勒，布希等就是「替天行道」的勇士，就是要用武力把「福音」傳遍全世界，把不信的殺光。你不願意替上帝去「傳」福音？

為了上帝，前進！

·八戒· 發表於 2013-3-4 23:06
這是同樣的問題啊。你是按「字面」服從聖經呢？還是按「靈義」？

以色列人嚴格按照聖經，守安息日，不 ...

但耶穌說，要愛你的敵人。只是那些沖衝殺殺的人不聽耶穌的話罷了。

青貝殼 發表於 2013-3-5 05:37
但耶穌說，要愛你的敵人。只是那些沖衝殺殺的人不聽耶穌的話罷了。

只有信了的人，才會殺得更有勁。羅馬皇帝就是需要這個，才出現天主教的。太平天國殺清·妖就是這樣殺得起勁才有了半壁江山。所以美國的部隊有隨軍牧師。我想一定是殺得越多，越體現了愛。

青貝殼 發表於 2013-3-5 05:37
但耶穌說，要愛你的敵人。只是那些沖衝殺殺的人不聽耶穌的話罷了。

太10:34你們不要想我來，是叫地上太平。我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。
路12:51你們以為我來，是叫地上太平嗎？我告訴你們，不是，乃是叫人分爭。

從舊約開始，到處都充滿了殺伐，「愛」還有「殺」嗎？耶和華本身就是嗜血的，人的基因裡面也充滿了殺伐之氣，如何「愛」？更何況愛敵人。