聖靈對個人的帶領是信仰生活的核心與全部，是基督徒一切活動的前提和基礎。

回復 追求永生 20樓 的帖子

正確的是二者平衡，人人皆祭司，教會是一體，教會是為耶穌預備的新娘，而不是個人。基督徒不成聖，就沒有教會；沒有教會發揮功能，基督徒個人也不可能成聖。即使靈命再高的人，也不可能獨自成聖。

AMEN!!!

NewCommer 發表於 2011-8-4 13:47
AMEN!!!

AMEN!!!

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正確的是二者平衡，人人皆祭司，教會是一體，教會是為耶穌預備的新娘，而不是個人。基督徒不成聖，就沒有教會；沒有教會發揮功能，基督徒個人也不可能成聖。即使靈命再高的人，也不可能獨自成聖。

阿門！一體兩面，一方面要看教會的帶領，一方面自己也要yin勤，不懶惰，讀經，禱告，查考聖經。

版主，你屏蔽我的帖子我沒什麼意見。但這有點可笑，因為別人都已經引用了，還是可以看到的，這真有點像一個成語描述的了。

BenAl 發表於 2011-8-4 14:28
版主，你屏蔽我的帖子我沒什麼意見。但這有點可笑，因為別人都已經引用了，還是可以看到的，這真有點像一個 ...

謝謝理解。

至於被引用了，別人還能看到到，我當然可以刪除，但是放在那裡也不是不行，至少可以讓別人看到你的被管理的帖子的內容是什麼。至於屏蔽措施，主要是表示你的帖子違反了這裡的版規，以及當值版主對這個貼的處理。

回復 追求永生 25樓 的帖子

好好，你繼續。

追求永生 發表於 2011-8-4 11:37
謝謝理解。

至於被引用了，別人還能看到到，我當然可以刪除，但是放在那裡也不是不行，至 ...

追版,跟研版學學挪貼吧,那個比雙預實用.

回復 冰箭 4樓 的帖子

肢體同感，表現在哪裡呢？如果一個宗派和另一個宗派的觀點有不同，證明看？

在聖靈運行中，基督的榮耀里，宗派之間的籓籬就會消失。

追求永生 發表於 2011-8-5 03:10
宗教改革可以看做一個分水嶺，以前強調的是聖靈對教會的引導，個人需要服從教會的權威。以後強調的是聖 ...

宗教改革可以看做一個分水嶺，以前強調的是聖靈對教會的引導，個人需要服從教會的權威。以後強調的是聖靈對個人的引導，教會為個人作出調整。

宗教改革的確可以看做一個分水嶺，但並非您所分析的那樣：
宗教改革前，普世教會中有撒但的座位，「基督的教會」被「基督教的教會」逼迫，根本不存在「強調的是聖靈對教會的引導」，頂多是聲稱「只有教皇或神職人員可以接受聖靈引導」這一不折不扣的謊言。
宗教改革，不過是把「聖靈把聖經的真理直接教導給信徒個人，對個人直接帶領」這一真理在教會中恢復了。不是教會為個人作了調整，而是教會為基督做了調整。

以前是教皇的權威很高，教會決議等於聖經；以後是把分裂當成家常便飯，稍不如意就分門別戶，教會整體被置於腦後，頂多只是部分順從自己的宗派。

宗教改革前，教會沒有很多宗派，但教會的領導權被異端牢牢掌握, 整個教會是背離神的。宗教改革后，出現很多宗派，甚至異端，但整個教會是跟從神的, 異端只能自我孤立，迷惑部分人。

基督徒不成聖，就沒有教會；沒有教會發揮功能，基督徒個人也不可能成聖。

成聖是一個過程，是聖靈按基督的樣式製作我們生命的過程。
教會不是由「成聖的基督徒」組成，而是由「成聖過程中的基督徒」組成。
教會的主要功能之一就是造就信徒（成全聖徒）。
因此，「在基督里」順服教會權柄是每個信徒必須學習的功課。

即使靈命再高的人，也不可能獨自成聖。

"靈命成長"和"成聖"是同意詞，沒有靈命成長卻不在成聖的道理，也沒有成聖卻靈命沒有長進的道理。
靈命成長過程中，肢體生活，與其他聖徒相通是必須的。

冰箭 發表於 2011-8-5 02:03
那麼您認為怎樣才沒有「冷落」聖靈呢？怎樣才是榮耀神的呢？

你能「冷落」聖靈？ 唉，可憐的聖靈啊。

追求永生 發表於 2011-8-5 03:10
宗教改革可以看做一個分水嶺，以前強調的是聖靈對教會的引導，個人需要服從教會的權威。以後強調的是聖 ...

「二者平衡」？ 哪裡來的「理論」？

冰箭 發表於 2011-8-5 02:24
我相信是的。只是對一個道理的明白，有一個認識的過程。只要我們真正願意聆聽，願意順服，我們會有共同的 ...

呵呵，到底是「聖靈帶領」還是靠人「明白」？看來你想「冷落」聖靈你就能「冷落」，想「認識」就能「認識」

如果聖靈讓人經過幾千年還不能「認識」他，還在「過程」裡面，那還談什麼遵守呢？不能完全「理解」當然就無法「遵守」，不能「遵守」還談什麼罪不罪的？

神的話本身就稀里糊塗，讓人幾千年都「認識」不了，還在「猜謎」，基督教如此搗漿糊，教派越來越多，「迷」越來越多，還談什麼服從神？「服從」，首先就要命令明確，如果命令本身是多解的，根本談不上服從。

NewCommer 發表於 2011-8-5 09:06
宗教改革的確可以看做一個分水嶺，但並非您所分析的那樣：
宗教改革前，普世教會中有撒但的座位，「 ...

教會歷史是聖靈引導的歷史，連這個都不清楚，是缺乏最基本的聖靈工作的認知。成聖可以是過程，也可以是狀態。

你這些概念都是從哪裡來的，把宗教改革前的教會看作一無是處，撒旦掌權？三位一體，耶穌的神人二性這些不都是大公教會確定的？

撒旦對教會的影響不管是改革前還是改革以後都是存在的，但是任何時候都是神在掌權，教會的歷史是聖靈工作的歷史。你這種分階段的定性的方式正是李常受要另起爐灶的理由，也是摩門教之所以建立的一個歷史原因。

你概念中的奇談怪論太多，我想先了解一下你的神學體系是什麼，或者是根本沒有。否則跟你討論效率太低。你起碼得知道在一個所討論的專題上一些沒必要爭論的事實是什麼才能發表反對意見吧。

NewCommer 發表於 2011-8-5 09:06
宗教改革的確可以看做一個分水嶺，但並非您所分析的那樣：
宗教改革前，普世教會中有撒但的座位，「 ...

弟兄不知道理解不理解宗教改革的「改革」二字的意思。宗教改革不是宗教革命。革命，就是改朝換代。比如從猶太教到基督教的變化。改革，是不改朝換代，只做一些調整，比如中國的經濟改革，並沒有觸及根本的制度。

而基督教的改革正是保持基本信仰不變的情況下，對其中的一部分內容和教會的管理調整。三位一體，基督的人神二性，信耶穌得救等沒有人改變，改變了就不是基督教了，比如摩門教，這也是李常受為什麼總是被質疑的原因。

關於聖靈是對教會的引導還是對個人的引導，這實際上主要的內容是如何學習聖經。天主教直至今日還在堅持只有專門的教士可以講經；而宗教改革則把讀聖經的權利交給每個基督徒。

這個轉變看似平常，卻包括了十分重大的意義。天主教的教士都經過嚴格培訓的，他們的講經是防止憑己意亂解聖經一個措施。宗教改革把讀聖經的權利交給每個基督徒，並不是降低這個要求，而是客觀上要求每個基督徒都要有類似講經教士那樣的培訓和準備。

這就是大學教育的興盛的原因，也是為什麼各個歷史悠久的名校都是教會學校的由來。至於後來為什麼都變了性質，那是另一回事。但是這些都說明聖靈對個人的指導不是表面上只要自己有了自由就行了那樣簡單。

追求永生 發表於 2011-8-5 23:54
教會歷史是聖靈引導的歷史，連這個都不清楚，是缺乏最基本的聖靈工作的認知。成聖可以是過程，也可以是狀 ...

教會歷史是聖靈引導的歷史，連這個都不清楚，是缺乏最基本的聖靈工作的認知。

聖靈在歷史上的確一直引導教會，這是聖經真理，也是歷史事實。
但是中世紀的教會由於教皇制度的高壓壟斷統治，從整體上是抗拒聖靈的帶領的，這也是歷史事實。

你這些概念都是從哪裡來的，把宗教改革前的教會看作一無是處，撒旦掌權？

我所說」宗教改革前的教會」，是指「宗教改革前夜的教會」，即中世紀的教會。
教會會「死」，會有撒但的座位，會墮落，這是聖經清楚警告的，不信的話請讀《啟示錄》。

你這種分階段的定性的方式正是李常受要另起爐灶的理由，也是摩門教之所以建立的一個歷史原因。

李常受派，摩門教等異端之所以形成的原因，根本在於其領袖被撒但迷惑而跟隨者盲從的緣故（例如摩門經本身就是約瑟史密斯通過「通靈術」翻譯「金葉片」上的「天書」而產生的）。所謂「分階段的定性」與異端形成沒有必然因果關係，充其量是被異端用來把自己合理化的借口。
值得注意的是，恰恰由於倪柝聲弟兄在聚會處維護並強調了「信徒跟隨聖靈對個人引領及光照」這一重要真理，才使眾多老弟兄及時地在聖靈的引導下分辨出李常受的謬誤，離開異端，這是非常寶貴的功課。

你概念中的奇談怪論太多，我想先了解一下你的神學體系是什麼，或者是根本沒有

希望您冷靜，把自己不懂東西的當成奇談怪論是沒有益處的。
任何一個基督徒都有自己的「神學體系」，但這個「神學體系」不見得可以套用現有名詞來準確概括。
試圖給別人的「神學體系」加一個標籤，然後根據自己對這個標籤的理解來評判別人的「神學體系」，這本身就是不求甚解的教條主義思維方式。

追求永生 發表於 2011-8-5 23:54
你這些概念都是從哪裡來的，把宗教改革前的教會看作一無是處，撒旦掌權？三位一體，耶穌的神人二性這些不都是大公教會確定的？

你還真說對了，三位一體，耶穌的神人二性這些東西正是撒旦倒騰的。自己去讀以賽亞書，看看撒旦的宏偉計劃就知道啦。三位一體，耶穌的神人二性正是完全符合撒旦的預期的啊。

賽14:14我要升到高雲之上。我要與至上者同等。

永生準備用「是浪費時間」來逃之夭夭了

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你既說神學體系，並問別人的什學體系。這標明有不同的神學體系。神成了神學，又成了體系，還有不同，在肢解神吧？一個支離破碎的神，人在做神的分解與合成的工

·八戒· 發表於 2011-8-5 22:34
呵呵，到底是「聖靈帶領」還是靠人「明白」？看來你想「冷落」聖靈你就能「冷落」，想「認識」就能「認識 ...

當然有聖靈的帶領，只是有時候人不聽使喚而已。

·八戒· 發表於 2011-8-5 22:22
你能「冷落」聖靈？ 唉，可憐的聖靈啊。

這話不是我說滴。有可能因著罪性不順服。