美國司法也腐敗？

jiandao 發表於 2011-8-2 00:38
老兄說什麼啊？

我說什麼了？我只是說，腐敗是普遍的，哪兒都有，"天朝的腐敗是可以理解的", 你老兄 ...

既然這樣，你就不要一提共黨就激動，就跳腳罵，你把罵共黨的勁頭用來罵自己早就上天堂了。

社會監督當然需要，但不是像基督徒那樣站在道德制高點的從上而下的傲慢的訓誡，好像自己是個義人似的。告訴你，一個義人都沒有，包括你，在耶穌眼裡你也不是好東西。

你口口聲聲反對獨裁，你這是在把民主變成神話，一個壞的民主體制還不如一個好的獨裁體制呢。魯迅酷愛自由，但他說過一句話，大致意思是庸眾的民主比獨夫的專制更可怕。法國思想家托克維爾和英國思想家羅素都批判過美國式的民主的弊端。托克維爾指出民主制度下容易出現多數的暴政，羅素認為實行等級制的貴族社會更利於文化的發展。

別忘了，強大而繁榮的唐朝就是獨裁體制的。當今多少實行西式民主的第三世界國家窮得叮噹爛響。

信仰平等 發表於 2011-8-2 09:34
你口口聲聲反對獨裁，你這是在把民主變成神話，一個壞的民主體制還不如一個好的獨裁體制呢。魯迅酷愛自由， ...

哈哈，老兄，你這學術、思想水平真是讓人嘆為觀止啊，就這麼混跡西方、東方文化界二十年？難怪走到哪兒都是歡聲笑語一片~~~

你把不同時期、面對不同研究對象的思想家的說法堆砌在這兒，到底想說明、能說明什麼？

說明你盲目地崇洋媚外。

耶和華是最大最獨最暴力的大獨裁者也沒見你反，可見你就是欺軟怕硬。

基督徒骨子裡都是搞一言堂的大獨裁者，凡是不信他的宗教/教派的都給判下地獄了。過去用身體暴力來逼迫，現在用精神暴力來逼迫。

信仰平等 發表於 2011-8-2 19:16
說明你盲目地崇洋媚外。

誰崇洋媚外啊？老兄不過覺得人類有些品種鼻子大、膚色淺，就覺得他們配得民主政治，咱中國人和第三世界國家的人民（多數膚色不夠淺）就都是「庸眾」~~~

你也認為「實行等級制的貴族社會更利於文化的發展」？那什麼人才有資格進入貴族等級？現在社會怎麼認定等級？

西方"民主」國家對外大搞獨裁，不惜動用戰爭暴力來實現他們的獨裁，實現一言堂，也沒見你跳腳罵，不知你是何居心？

信仰平等 發表於 2011-8-2 19:53
西方"民主」國家對外大搞獨裁，不惜動用戰爭暴力來實現他們的獨裁，實現一言堂，也沒見你跳腳罵，不知你是何 ...

你也認為「實行等級制的貴族社會更利於文化的發展」？那什麼人才有資格進入貴族等級？現在社會怎麼認定等級？

1. 簡單回答，中國的民主註定和西方的民主不同。

沒有純粹的專制，也沒有純粹的民主，現實各國的政體都是專制和民主不同比例的搭配。別忘了奧巴馬打利比亞是繞過了國會的獨裁舉動。

2. 簡單回答，民主社會利於大眾文化的發展，而精英文化會被排擠到邊緣，美國就是個例子。

信仰平等 發表於 2011-8-2 20:19
1. 簡單回答，中國的民主註定和西方的民主不同。

沒有純粹的專制，也沒有純粹的民主，現實各國的政體都是 ...

奧巴馬打利比亞是繞過了國會的獨裁舉動? 你老兄是米國人，看不下去，在網上呼籲彈劾那兔崽子啊，但是你要是回了中國，你就是想上貝殼村來為共產黨說好話，都困難~~~

你少繞圈，你也認為「實行等級制的貴族社會更利於文化的發展」？

"你就是想上貝殼村來為共產黨說好話，都困難"

為啥會這樣呢？因為西方一直在妖魔化中國，不肯客觀全面地報導中國，你見過美國媒體為中國的成績大唱讚歌嗎？幾乎清一色的負面報導。 德國之聲的僱員就為中國說了幾句好話就被辭退，西方的新聞自由可想而知。西方處心積慮地想分裂中國，搞垮中國，推翻中國政府，其狼子野心可想而知（想想前蘇聯的解體）。你還在不知不覺地助紂為虐，被人利用，被人賣了還在為人家數錢。

中國的腐敗的確可惡，但成績也是可圈可點。而你卻選擇性失明。

我太忙，沒有時間長篇大論，說一兩句就走。繞圈子的是你，見你28樓的引用和發言。驢唇不對馬嘴。


實行等級制的貴族社會的確更利於（精英）文化的發展，所以歐洲有經久不衰的古典音樂而美國只有曇花一現的搖滾樂之流（基督教好像也反對搖滾樂哈）。但現在不能復古，而是要鼓勵精神貴族和文化天才的發展，不能把他們邊緣化。

不多說了，干正事去了。

「奧巴馬打利比亞是繞過了國會的獨裁舉動? 你老兄是米國人，看不下去，在網上呼籲彈劾那兔崽子啊。」

你是兩耳不聞窗外事啊。我不是美國人。呼籲有個屁用。

西方文化的本位是戰爭，西方國家幾天不打人就手痒痒，就要pick a fight,這是西方人的劣根性。西方的宗教不是基督教這個中東的宗教，而是性和暴力。換句話說，西方人骨子裡最崇尚的就是性和暴力。

信仰平等 發表於 2011-8-2 21:51
"你就是想上貝殼村來為共產黨說好話，都困難"

為啥會這樣呢？因為西方一直在妖魔化中國，不肯客觀全面地 ...

你見過美國媒體花納稅人的錢為美國政府的成績大唱讚歌嗎？尤其是為執政黨的成績大唱讚歌嗎？像中國一樣。

chico 發表於 2011-8-1 21:53
回復 Djogchen 14樓 的帖子

如果貧富分化，富人有錢沒處花，百姓急用卻沒錢花，經濟必大受影響

哈哈，老兄真信薄起來這些欺人之談？

如果只是靠薄起來和其夫人的合法、桌面上的收入，他們是不能供其孩子去英國留學的！別的就不說了～～～

jiandao 發表於 2011-8-3 23:50
你見過美國媒體花納稅人的錢為美國政府的成績大唱讚歌嗎？尤其是為執政黨的成績大唱讚歌嗎？像中國一樣。 ...

說你兩耳不聞窗外事你還不服。nbc為民主黨和奧巴馬唱讚歌。foxnews為共和黨唱讚歌。

耶和華是最大最獨最暴力的大獨裁者，基督徒骨子裡都是搞一言堂的大獨裁者。信啥像啥，信啥學啥，啥爹啥兒子。

信仰平等 發表於 2011-8-4 03:18
說你兩耳不聞窗外事你還不服。nbc為民主黨和奧巴馬唱讚歌。foxnews為共和黨唱讚歌。

你傻不傻啊？我問的是：見過美國媒體花納稅人的錢為美國政府的成績大唱讚歌嗎？尤其是為執政黨的成績大唱讚歌嗎？

在美國花納稅人的錢為政府唱讚歌是非法的～～～這都不知道？那你那文憑是哪個野雞大學的？

信仰平等 發表於 2011-8-4 03:33
耶和華是最大最獨最暴力的大獨裁者，基督徒骨子裡都是搞一言堂的大獨裁者。信啥像啥，信啥學啥，啥爹啥兒子 ...

老兄，你可別說「啥爹啥兒子」～～～你自己說的，你是農民的兒子，我相信你爹肯定不是你這德行！

不知在哪個野雞大學弄了個文憑，就瞎賣弄啥啊，扯什麼「實行等級制的貴族社會」，真要實行等級制的貴族社會，你這農民的兒子，也就是「長巾闊領深村住」（上次與老兄交流學來的），到得了你來扯什麼「（精英）文化」、「精神貴族」？！跟你爹學學，學學農民的質樸，別一高興就激情演出～～～那趙本山不是農民，是一痞子！

哈哈，我也發一貼：中國司法也有問題。

轉貼：獲救者憶北京「黑監獄」:活著，是唯一能做的事

新京報

被關押者提供的遭非法關押人員名單。

在「黑監獄」的日子

遭非法關押人員稱，進門先被搜身，手機、身份證等物品全部被沒收，不聽話就挨打

從「黑監獄」被解救出來后，58歲的孫懷元說自己終於明白了什麼叫「活著」。

「經常挨打，吃不飽飯，睡不好覺，更沒有自由，他們只讓你活著就行，」回憶起被關押的13天，孫懷元說，「活著，是我唯一能做的事。」

在昌平北七家鎮南七家莊村的這處「黑監獄」里，據統計，僅從7月1日到7月12日，就非法關押過超過50名來京辦事者。

他們的自由受到嚴密的控制。就連吃飯時，也都有五個「打手」守在門口，誰大聲說話就要挨打。

直到7月12日這一天，昌平警方接報后，將該「黑監獄」查抄，當場解救13名被關押人員。

6月30日，清晨剛下過一場雨。

孫懷元從老家江蘇鹽城來京，到丰台久敬庄信訪接待中心反映情況。

辦事的過程很順利，還在現場看見了一位老鄉———鹽城市信訪局工作人員張昌民。

不過，當他從中心走出來時，張昌民不見了。一輛金杯麵包車停在他面前，幾個光頭、有文身的男子下車，告訴他他的事情解決了，讓上車談。

「我當時害怕不願上去，但這幾個人強行把我抬上了車，兩個男的按住我，威脅我別亂動，否則要整死我。」

金杯隨後一路向北，揚長而去。

稱被帶走前見過當地信訪局人員

據十多名被關押者回憶，當時押送他們上車的人都是「剃著光頭，文著文身」。

而他們遭遇的另一個相同之處，則是被帶走前，均在當場或此前一天，見到或聯繫過他們當地信訪局在北京的工作人員。

這些人涉及湖北、江蘇、河南、陝西等多個地區。

60多歲的許西敏遭遇更為「奇特」。「當時，我們河南周口市鹿邑縣信訪局的工作人員王亞東找到我們住的賓館，說要給我們換個地方住，就帶我們上了一輛麵包車。我看他也上了車，就相信了。」

結果，王亞東半路下車，許西敏則被麵包車拉走。

想多領碗飯被「打手」踹倒在地

麵包車的目的地都是一個———昌平區南七家莊村的「黑監獄」。

「開了不知道多久，車停在一個偏僻的院門前，我被押進院子后，鐵門立刻關上了。」孫懷元發現，院子里還住了很多人，有老人，也有小孩。

與他幾乎是同一時間被帶入這裡的，還有許西敏和張金亮。

三人一進院門，立刻被七八個「打手」帶到院子西側的一間小屋，開始搜身，手機、身份證等物品全部被沒收，只有錢可以留下。若有人反抗，立刻會被打一頓。孫懷元說，此後，一位名叫林紅的女子在手機被搜走之後，因為說了句「能不能把手機卡拔出來還我」，便挨了一頓打。

搜身結束之後，孫懷元領到一個拳頭大小的碗。而所謂的午飯，只是一小碗米飯和幾片黃瓜。

完全吃不飽，但孫懷元沒敢說話。因為他發現，吃飯時，也有四五個打手守在門口，誰說話，就會被打一頓。

張金亮記得，7月初的一天，帶著兩個孩子被關在這裡的劉欣(化名)到廚房領飯。儘管還有兩個女兒，但她們每頓也只能領到一碗飯。

「那天，兩個孩子都餓了，劉欣先喂她們，一碗飯很快就沒了。」林紅說，劉欣拿著碗走到廚房，希望能再給一點飯。結果，話剛說完，就被一個「打手」抬腳踹倒在地。

「她半天沒有從地上爬起來。」孫懷元回憶起當時的情景，不住抹眼淚。

多名被關押者表示，他們曾與打手簡單交談過，這些人證實，管「黑監獄」的老大姓高，身高1米7左右。「他曾說過，你們如果聽話，我們也不會打你們，但如果你們地方駐京辦的人要我們動手，我們也只能打，因為我就是吃這碗飯的，不然我就丟了工作。」

    前日，昌平北七家鎮南七家莊村，「黑監獄」已被查封。該院子曾非法關押來京反映問題的人員。本報記者 楊傑 攝

「黑監獄」小賣部一包紙巾4元

被關押的日子裡，絕大多數人選擇了順從。「不聽話就挨打，還不如安順一點，打架的話也打不過。」張金亮說，那段時間，他們每天除了吃飯睡覺，就是打撲克，要麼就聊天。那時，他才得知，被關在這裡的人，都是來北京反映情況的，有的是因為地方征地、拆遷問題，有的是覺得遭遇了司法不公。

在「黑監獄」里，最受大家寵愛的，莫過於劉欣的兩個女兒。這兩個女童，一個3歲，另一個兩歲，還沒斷奶。

「我們管這倆女孩叫『小蘿蔔頭』。」孫懷元說，逗「小蘿蔔頭」開心，成了枯燥生活中僅有的樂趣。不過，因為不夠吃，兩個「小蘿蔔頭」總是喊餓，來自武漢的劉海寧便從院子里的小賣部買來火腿腸，給孩子吃。

許西敏介紹，這處小賣部，是「黑監獄」的頭兒開的。小賣部里的物品價格通常是外面的2倍，一包紙巾要4元，洗臉毛巾7元一條。「一旦有人生病，嚴重的話可請『打手』代購藥品，不過需要支付三倍的價格。」

院子兩側，男性、女性分別睡在兩個房間里。這兩個房間均不足30平米，沒有床，「只能睡在地上。」孫懷元說，人最多的時候，只能在地上側著身子睡。

由於地面涼，許西敏曾經感冒，持續了三天，「發著低燒，只能整天躺著，連飯都吃不下去。」許西敏說，但始終沒人帶他看病，「當時，我聽『打手』說，反正也死不了人，就不用看了。」

查抄源自被關者家屬報警

在沒有計時和通訊設備的「黑監獄」里，時間的概念開始變得模煳不清。

「我從6月底被帶走，當時妻子也在北京，但出去買東西了。我被帶到哪，她肯定不知道。」張金亮說，被關的日子長了，對自己的境遇開始無奈地接受，與此同時，卻越來越擔心家人。

昨日，張金亮的妻子劉袁回憶，當天發現丈夫不見后，她便帶著兩個孩子滿街找人問。「我不識字，不知道該怎麼找，只能去丈夫去過的地方守著，又回老家派出所去找，但都找不到。」

張金亮說，在「黑監獄」里，他曾經哀求「打手」給他家裡打個電話，但對方不肯。

日前，據報警人之一的顏廷忠表示，他妻子韋紅花是江蘇鹽城市阜寧縣人，與同縣幾個人一起來北京反映問題，隨後被騙到了這裡的「黑監獄」。「後來，與我老婆一起被關進去的人先放了出來，我從她們那了解了情況，就決定報警來救我老婆。」

7月12日，昌平警方將該「黑監獄」點查抄，當場解救13名遭非法關押人員。

多地信訪局均否認與此事有關

據介紹，在「黑監獄」中的人，被關押的時間長短不一，長的有40多天，最短的被關了5天。在被昌平警方查抄之前，已經有一部分人被放出，其中大多被直接送回了家鄉。

昨日，據這些被關押人員稱，他們當中的一部分人現場就取回了自己的手機和身份證，還有一部分人，卻是從家鄉的信訪局拿到的。

不過，被問及當地信訪局與「黑監獄」是否有關，這些被關押者曾提到的地方信訪局相關人士均予以否認。

江蘇省鹽城市信訪局工作人員張昌民說，自己當天的確在北京，也得知這些地方的人來北京辦事，但被關一事與他無關。

鹽城市阜寧縣信訪局毛局長表示，不知來京人員被關一事。「北京這麼大，他們愛去哪去哪，我哪管得了，我也不知道他們的動向，除非他們主動找我。」

而河南省周口市鹿邑縣信訪局工作人員王亞東的手機，則一直處於關機狀態。該縣信訪局值班室一位姓李的工作人員說，他們也聯繫不上王亞東，「這些來北京辦事的人的住宿費，一般是我們負責支付，但沒有聽說過有限制他們人身自由的情況。」

昨日，昌平北七家鎮南七家莊村村委副書記王旭東證實，當地「天馬河廢舊物資回收有限責任公司」是這處「黑監獄」的房東。「大隊把那片地方整體租給舊貨回收貨場，貨場又對外分租了攤位。」

王旭東表示，「黑監獄」所在院落，一直由舊貨回收貨場負責對外出租，他並不清楚有外地來京人員被關押在那裡。

北京市天馬河廢舊物資回收公司辦公室的員工表示，作為「黑監獄」的小院，雖然是公司租賃的場地範圍，但公司辦公室僅負責貨場的攤位出租，不負責民宅出租。「你得問我們組長王斌喜，他可能知道」。多名員工表示，他們不清楚黑監獄的事情，並拒絕提供王斌喜電話。

本版采寫/本報記者 易方興 林阿珍

jiandao 發表於 2011-8-4 16:38
你傻不傻啊？我問的是：見過美國媒體花納稅人的錢為美國政府的成績大唱讚歌嗎？尤其是為執政黨的成績大 ...

你以為我像某些牧師呢？拿著野雞大學的文憑招搖撞騙？

我那個大學的我那個專業全美第20.俺是拿著美國Top Tier大學的全額獎學金上學的。

講不出道理來就跳腳了？繼續跳。跳大神吧。

別提俺家人，有點兒修養，多打球少打人。