香港人談香港人之奴性

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我認為，這幾個問題需要分門別類，系統化地來說，不能鬍子眉毛一把抓：

1、佛家說的眾生平等，無法自圓其說：和尚、法師甚至佛出門化緣的時候，討來的必定是「生物製品」，不會是石頭。何以人可以吃這些「生物」，而這些生物不可以吃人？何以老虎吃鹿，而鹿只能吃草....可見眾生根本是不平等的。
但人和人卻是生來平等，不同的只是擁有的身外之物的多寡。

2、基督教上帝的有，並不難解釋：因為上帝代表無限，同時涵蓋有限（因為有限在無限之下）。而人類所了解的任何邏輯，如：有和無等，在無限中不適用。
也就是說，不能用有限的邏輯，來解釋無限。例如：在數學中，當引入「無限」這個概念時，所有數學邏輯即刻坍台。
所以，很多時候，人們用哲學悖論來試圖證明「上帝」這個概念是荒謬的，但卻落入了「無限本身不受有限限制」這個圈套中，反而使這樣的證明陷於荒謬。
天機深奧，人類傾全力也無法度出其萬一，因此需要 Humble。
因為，根據人類的意願，對不能理解的事物或存在，基本上不是歸類於「神秘」，就是歸類於「荒謬」。但該事物或存在本身依然不被人所認知。

3、其實，中華文化中的這些學說也並不相同：
道家說的「道」，可以理解為「天道」，萬有皆來自於道，其道大於無，也就是大於無限，在無限之上，是宇宙萬物的本源。跟道相比，人類思維、哲學差了兩個層面。所以，人類很難參透天道。

而佛家所說的「空」，換句白話，指的應當是「無限」。從這一點來說，老子的認知是高於佛的。
「萬物本是一體」，這句話本身有缺陷。因為其只注重於物，而忽略了靈。
人與其它生物不平等的地方，不是物質身體，而是裡面的靈魂。因為，無論人還是動物，死了、腐敗了，就都歸於塵土，一錢不值了。但只要活著，則高下分明。

至於孔孟之道，又不在一個層面，最多算是「社會科學」。這從孔子敬鬼神而遠之，就可以看出。所以，有人把儒家稱為「儒教或孔教」，是不確切的，孔孟之道只是個人類學說，和老子所說的「道」不是一碼事。但它們與諸子百家一樣，也都應屬於中華文化範疇。

一點點認識，獻醜了。

泰山石敢當 發表於 2011-7-31 02:47
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我認為，這幾個問題需要分門別類，系統化地來說，不能鬍子眉毛一把抓：

呵呵~~本來談的就是一個道理，實際上不能分，也不可分。。。不過姑且分之吧

1. 佛學的空不是第一義諦，空是為了破妄，就如談因緣是為了破外道自然。實際上一切皆是虛妄，都不過是如來藏中幻影罷了。這方面不是一兩句話能講的清楚地，兄弟感興趣的話可以參考《楞嚴經》。。。空中能生妙有。。。就像一個水杯只有空了才能盛水一個道理。。。布施、持戒、忍辱、禪定、精進、般若，所謂六度，無住相布施，凡此種種都是為了消除人的妄心而得到般若智慧，顯出真性。。佛教故事中很多動物吃人的故事，如釋迦摩尼的前生捨身喂虎的故事，如果在吃人肉時，真有定力不起分別，吃吃也無妨啊。呵呵~~所以才會有濟公酒肉穿腸過的說法，但是境界不道到話就不行了。一切真真假假都是幻影，但是如前所講既然見到月影，那說明有個月亮在啊，所以才有借假修真的可能，如果沒有這些「假」，也就得不到那個「真」了。眾生從根性上看來是平等的，其本體不生不滅，不因為是畜生就少了點，是人就多了點。只是因為因緣和合不同，輪迴生死。。

2. 任何一個人類的辭彙出來都會有對立面，中國將其表述為陰陽，所謂一物一太極，一物一陰陽。有「無限」就有「非無限」，所以道家才說「處無為之事，行不言之教」。。基督教和佛教、道家的根本區別在於，將本體人格化了，這個東西一旦變成能思維、能做什麼的話，問題就存在了，這個「能思維」本身從何來？？這位上帝「所感知」、「所思維」的能力來源自何方，這個當然是「有」的狀態，從何來？？物是物相的意思，包含萬有，也包含了靈。。。所以說在我看法基督教僅僅是迷信而已，有能有所，能所自然對立，凡夫境界罷了。我曾經問他們一個很簡單的問題，你們為什麼信基督不信flg？？如果把聖經中的「神」「上帝」這些稱謂改成「阿貓，阿狗」還解釋得通嗎？由此可知他們的信是迷信，不過是偶像崇拜。


3. 我認為道家在義理上的確弱佛教一層，有點接近古印度六師外道中娑毗迦羅的《冥諦》，別小看這些外道，隨便哪個，其義理都遠遠超越基督教這類宗教了。說實話，如果研究一下古印度哲學史就會發現其偉大之處，不過其精華已經在被反覆的異族殖民后損失殆盡了。《道德經》「惚兮恍兮,其中有象。 恍兮惚兮,其中有物。 窈兮冥兮,其中有精。 其精甚真,其中有信」。。。這裡談的還有了物相的問題，有相就說明還不是本源。但是可以看到佛道的脈絡是一樣的，這也是我前文所講，佛教已傳入中國能被立刻接受，而且還是其中大乘的部分，因為當時中國人的文化水平相當高。所以古代大德們往往儒釋道三教同參，只要悟到真理就可以，叫什麼並不重要。在於說到參悟天機，說難也不難，六祖慧能就是在聽到《金剛經》中一句：「心無所住而生其心」后悟道的，不以分別之妄心看世界，一切皆會回復真相。。。也就是六根不將事物分別，第八識自然回復大圓鏡智。


這個宇宙和這個有形的世界，一切種種都在不斷分裂中，所以一定意義上講早晚會趨向滅亡。孔孟實際上還是繼承了天人合一的思維，所以孔子才說「50而知天命」，並為周易做了註解。以天道寓人道，提倡仁義。對社會是有積極幫助的。其學說源頭都是一樣的。。。前文已經講了《大學》中類似佛教戒定慧的理論，實際上談的也是差不多一回事，人需要內斂，自製才能平靜、幸福，克己復禮，推己及人。同佛家一樣需要一些做人的戒律，守住這些才能獲得定力，有了定力才有真正智慧，才能行中道。。。所以談來談去都是那回事。。。。


呵呵~~大家相互交流共同提高。。。

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謝謝回復。
該說的觀點上面已經闡述，這裡僅簡單回答一下：
1、如果一切都是虛妄，那麼宇宙和生命也是從這個「虛妄」中來的。何以解釋？
水杯空了才能盛水不假，但水杯和水皆從虛妄而來時說不通的。
佛教本身矛盾之處很多。中原佛教告誡我們要修鍊成佛；而喇嘛教活佛卻從轉世靈童（不用修鍊）而來....如此這般，不一一列舉。

2、本體不是人格化，而是神格化。如果沒有格位，怎有真理？因為真理不會出於虛妄。除非你認為根本不存在真理。
為什麼信上帝而不信FLG，很簡單：FLG是偶像，其LI 大師是可以朽壞凡胎肉體，是心靈不純的凡夫罪人。僅此而已。好像信達賴喇嘛是「活佛」也是一樣荒謬。

3、還是那句話：如果根據你上述「實際上一切皆是虛妄，都不過是如來藏中幻影罷了。」
那麼，「悟到真理」這個過程其實也會是虛妄，而真理本身同樣是虛妄。其他諸如你說的「戒律、定力、修鍊、真正智慧、中華文化．．．等等等等」諸多這般豈不仍然是虛妄？
所以結論就會是這樣：人活著或者說人的生命皆是虛妄，毫無意義可言。

唉，我們愛國是不是也是虛妄，毫無意義啊？

泰山石敢當 發表於 2011-7-31 16:12
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謝謝回復。

呵呵~~所以才有第一義諦和方便法門，有些東西留給喜歡研究的人去想想。以佛教解釋生命，就有一個輪迴的概念，肉身不過是地水火風因緣和合而成，中陰身中，藏識見男女交媾，無明一起入胎即成人，死的時候恰恰相反，藏識最後再走，所以中國人才有做什麼頭七等習俗，呵呵~~~一般人就這麼過過日子也就是了，所以才說儒家學說才是經世之學，具有非常強的可操作性。

為什麼信上帝不信flg，實際上不過是因為基督徒認為上帝的「能量」要大過hong大師，雖然hong也顯示過「神跡」，肉身不肉身不是問題，hong大可以皆是其本身也是靈，轉化成人（如基督）來普世。所以這些理論都是偶像崇拜，就像為自己的人生、來世買份保險一樣，哪家保險公司的利益好就買哪家的。呵呵~~這種「信」是建立在現實世界中的強弱對比關係上的，可以想象，如果基督教是一個什麼非洲土著部落的信仰的話，那還會有幾個人去相信？？

藏傳佛教實際也不是那麼簡單，這中間人云亦云會存在很多誤區，虛妄也不是斷滅空，這中間都不是一句話說的清楚的。有些東西只要深入了解一下就會發現完全不是以前所想象的那麼簡單。。。外道一般不是講斷滅就是講恆常。。實際上都是單極化事物了，所以才說到中道的重要性，事物由一分為二，要找到原先的那個一，只有沿著中道逆行，從對立體邊界的交集中體悟那最原始的狀態。。。。

廣義上講，愛國是虛妄，不愛國也是虛妄，生是虛妄，死也是虛妄。。。一切皆是如來藏識中見分和相分，因為一念無明所產生出來的分別心（妄心）而產生的幻覺。。這也就是為什麼人能同時看到明和暗，同時感覺到冷和熱，同時聞到香和臭，如果仔細想想，所有一切對立物體都是沒有本體存在的，一切到最後都是回歸那個沒有對立面的藏識，也就是所謂的第八意識--阿賴耶識。。。呵呵~~不過我個人實修還遠沒有到那個境界，不過有些東西的確體會到了。。。。


大家共同交流，求同存異吧

回復 zjd713 24樓 的帖子

謝謝交流。
虛妄、不簡單、神秘...等等，應當都是人類在「無限、永恆、完全...」等等絕對概念面前所產生的困惑和無奈。因為人類的認知只能到達一定程度。（在下數數都數不到Billion，Trillion更暈... ）

回到我們討論的原點：主宰和無主宰文化體系。
和地球相比，人類是塵埃；
和銀河相比，地球是塵埃；
和宇宙相比，銀河是塵埃；
和無限、永恆相比，有起始，有終結的宇宙恐無能為也。

何以在這一鏈條最下端的、隨波逐流的人類不受主宰？

泰山石敢當 發表於 2011-7-31 16:53
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謝謝交流。

呵呵~~我的思考是宇宙萬物的規律不是線性的，就好比二維世界中的圓，假設在圓周上的一個點分裂開來，一個沿著順時針運動，一個沿著逆時針運動，這兩個點實在遠離還是在靠近？？？從圓周的一面看他們在遠離，另一面看他們在靠近，一切都是相對的，最終他們又會有個交點。放大到三維世界上的圓球上的兩點也是這樣，所以我認為就算在NNNN維度的空間，一切的一切都是遵循這種無始無終的狀態。。。事物被不停地兩分，繼而被存在，繼而成住壞空，分分秒秒生生滅滅，就好比一秒鐘前的我一死，現在的我是一秒鐘前的我嗎？一切種種是無主宰的，因為是人為的分別心產生的虛妄，所以佛法中才說道：離一切相即現如來，道家也說到：惚兮恍兮，其中有象。。。。無主宰，非因緣，非自然。如果一定要有個主宰的話，只能說是自我主宰。。佛道的理論就是這樣，人活著就是顛倒行事，將物體不斷按照自身喜好兩分，再兩分，人的喜怒哀樂仔細想來都是找不到本源的，隨著外境的生滅而生滅。。只要離開顛倒，離開虛妄即見本體。。所以沒有什麼是主宰你的。。。本體常住，不迷惘，不清凈，一切實在的是它，虛妄的本源也是它，它存在於宇宙萬物身上，體會到了，你也就回歸了，回家了。你本身就是宇宙，宇宙也是你，一切得道人所謂的神通，實際上也就好解釋了，能看到很遠的東西，實際上不是你在看東西，而是你自己在看自己而已。。。所以中華才會有天人合一的思想，就是這麼來的。。。

大小本來也是一個對立體，什麼是大？？什麼是小？？呵呵~~時間、空間也是相對體，什麼是時間長？？100億年算長嗎？一秒鐘算短嗎？？什麼是空間大？？？等等。。。這些概念本身就是相互對立存在，假設可以考慮一下，這些對立面的源頭在哪裡？？

從實修方面來說，不管是佛家的安那般那守意法還是道家天元內丹法，都是教會人們去體會那對立事物交合、離開的那一刻空靈，如安那法，教人體會一呼一吸間的那一刻的狀態，定在那個點上，慢慢將這個點化成面。。。。道家內丹法中的玄關一竅也是差不多的意思。。。。聽著有點玄，實際上一般人只要用點功，一年內就可體會到初禪境界，也就是道家所講的胎息，到那時候自然明白什麼叫人即是宇宙，宇宙既是人。佛家的東西在漢晉時期傳到中國能被迅速接受，不僅在於文化、義理上的共通，還在於其修行的方法，簡單有效，神通人人可以有，那時候不由得你不信啊。。。

回復 zjd713 26樓 的帖子

呵呵，我上面所說的宇宙內部我們目前能感知的一些規律是處於不同層面而不僅僅是線性的。
這裡圓的規律恰恰是線性的，在三維空間也許適用，在黑洞中都難說了，在NNNN....維中是怎樣的，我們根本不知道。

「所以我認為就算在NNNN維度的空間，一切的一切都是遵循這種無始無終的狀態」
這樣用三維+時間 空間的認知來試圖涵蓋NNNN維度空間的規律（抑或無規律或超規律），不太妥當啊。

我理解：中華文化中「天人合一」的部分，並非在講 人= 天，而是說人來自於天，當與天和為一體。天是主體，人是天的一部分。
如果把「天人合一」認為人就是天，甚至認為人和天一樣大，就應當是進入誤區了。

泰山石敢當 發表於 2011-7-31 17:45
回復 zjd713 26樓 的帖子

呵呵，宇宙內部我們目前能感知的一些規律是處於不同層面而不僅僅是線性的。

我只是拿圓來做個比喻，對這個終極的東西，我只能強謂之曰某種狀態，這種狀態可能存在這種無始無終，無任何對立面的結構而已。。。。因為一切維度，一切空間都會有一個起始點，經過分化后才被存在，就好比一顆樹的樹葉，不斷生長，千千萬萬，都是樹根只有一個。。。我說的理解不是個人理解而且都是有經文可考的。。

人法地，地法天，天法自然。。。佛說《華嚴經》時，幾千個得道的羅漢都退席了，因為不理解，不明白，只有菩薩在座。一樣的道理，有些東西不是言語能完全表達的。宇宙萬物都是一體，這點不是太好理解。天人合一的本質也是如此，所以當莊子的老婆死了，他怎麼做？？鼓盆而歌，一點都不悲傷。。。這種境界當然不是每個人都能理解的。。。

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「這種狀態可能存在這種無始無終，無任何對立面的結構而已。。。。」

有可能是這樣，但也很有可能不是這樣。

如果按照虛妄之說，應當都不是這樣。因為，「虛妄」的終極應當是「無狀態」吧。

泰山石敢當 發表於 2011-7-31 17:53
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「這種狀態可能存在這種無始無終，無任何對立面的結構而已。。。。」

虛妄也是一種相，有相就有狀態。。。有可能和可能也是對立體，呵呵~~也會回歸。。。這個東西在於陰陽的上一層，道家稱之為，太初、太素，無極。。。等等。。。至少就目前來看，理論角度上沒有高過他的了。。。

回復 zjd713 30樓 的帖子

呵呵，終極標靶。

你說是「虛妄」，我說是「無限」．．

你說「虛妄」無格位，但卻生出了有格位的人。
意識來源於無意識，難以自我解釋。

有說「上帝」有神格，因此產生了有格位的人。
生命來源於生命，理論上也是說得通的吧。

泰山石敢當 發表於 2011-7-31 18:09
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呵呵，終極標靶。

《道德經》談到「反者道之動，弱者道之用」，什麼叫虛妄？？《楞嚴經》中釋迦摩尼談到五蘊本身（色受想行識）本是如來藏中。舉個例來說這個色識，就好比一個人用眼睛等著萬里無雲的天空，看到什麼東西了嗎？？沒有。呵呵~~繼續瞪著，不準眨眼，一段時間后眼睛就會出來幻象，世間種種也是如此，你說這個幻象存在嗎？？從何處來？？其他受想行識等等十二界都是如此。。。在華嚴最高的境界中人本身也是虛妄。所以佛教提出四相，我相、人相、眾生相、壽者相。。。人之所以執著就因為第七意識中的「我」的存在，我要這個，我喜歡這個，我恨這個等等分別意識就出來了，事物就被兩分了。但是這個「我」真的存在嗎？？一個小時前的我是現在的我嗎？？我半小時前喜歡的還是現在喜歡的嗎？？因為外境的生滅，我也在不斷生滅中。。。笛卡爾提到「我思故我存在」，說明西方現在慢慢開始意識到了第七意識的存在，不過僅僅是一個邊而已。。至於說到第八意識（如來藏識），這早就超出了他們的思考範圍了。


上帝有思維嗎？請問這個思維哪裡來的？？其次「有」思維了，就是有的狀態了，那請問「無」從何處來？？說---有---神格就是在創造對立面，有相對的就是無。。任何事物一經過兩分，就被產生，就開始走向對立面，如白天之後就開始走向黑夜，人出生了就開始走向死亡，一個電視機被製造出來了就開始慢慢老舊損耗，一個理論，一個理念被產生出來了，也會開始慢慢被淘汰。。等等皆是如此。。。這種趨勢是無法遏制的，怎麼減緩呢？？所以道家、儒家才提出一個「止」字，盈滿則溢，乾卦中第九爻就是亢龍有悔，只有保持不盈滿狀態才會有前進的可能，這才叫無為而有為。。。

回復 zjd713 32樓 的帖子

色識的例子不太確切。
用眼睛盯著天空，看不見空氣。而用顯微鏡看，就看得見顆粒。
同時，看天空的概念是從眼睛起 0 距離至....無限大（至少對人類來說），這之間有很多很多事物，不能說是「虛幻」。而眼睛疲勞所產生的幻想，與你說的「虛妄」也不是同一件事。根據你的理論，你說的「虛妄」實際也應當是一種存在吧。
這裡的誤區還是由於人身處的位置，無法度出自己感知不到的東西。

上帝的思維來自於上帝。「無」也來自於上帝。
兩分法只是個哲學原理，而並非適用於任何地方的真理。
用兩分法來看待任何事物，觀察、思考特定事物的方法就被其限制，結論當然也會被其限制。
好像：「白天之後就開始走向黑夜」只是地球上的狀態，太陽上就沒有這個規律。
「人出生了就開始走向死亡。」是根據人會衰老而得出的結論，而人為什麼會衰老，為什麼會死亡，至今也沒有科學結論。

泰山石敢當 發表於 2011-7-31 18:43
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色識的例子不太確切。

如果「有無」都來自於上帝，上帝沒有有無的概念的話，就不存在神格化一說了，呵呵~~兩分法就是在製造對立面，無窮大和無窮小一樣都是沒有窮盡的，反過來講也可以看成本來就是一體，不存在無窮大和無窮小，大小本就是相對的。。色識的例子只是為了表明一個道理，虛妄來自無明，無實體存在，不是為了表明天空中存在細菌什麼的。。。


所以西方文明是建立在兩分法，更直接的說是建立在演繹法基礎上的，不斷創造對立面。。。東方文明採用歸納法，歸元守一的文明體系，不斷將對立面合二為一，消除對立面。。。所以說完全不同。。。

這裡探討的是一種本質規律，而不是一般意義上的科學解釋。任何事物有生命的都會有生老病死，無生命的都會有成住壞空（也就是慢慢從產生到老舊到衰亡的過程）。。。萬物都是如此，小到一個元素，大到一個星系。。。人的每一個念頭就像海浪一樣，后一個上來了，前一個沒有了，所以說是念念生滅，所謂念念遷謝，新新不住。。。沒有一樣是留的住的，但是本體常住，所以一位大德生了胃病，有人問他痛嗎？他說實在是痛啊，但是有一樣東西不痛，就是那個知道痛的東西本身不痛。。。。呵呵~~~這句話該好好悟悟啊。。。

佛教安那般那守意法，就是教人們如何排除雜念，雜念來了就像掃灰塵一樣掃掉它，不斷來不斷掃，鍛煉的是什麼？？實際上就是那個知道什麼是雜念的那個念，那個念就是真如本體。。。所謂禪定就是定在這個念頭上。。。虛妄的不是本體，就像月亮一樣，天上有個真月亮存在，但是人們追逐的卻是水中月影。。釋迦摩尼說得好：真妄不二，息妄即真；言妄顯諸真，真妄同二妄。。。。

回復 zjd713 34樓 的帖子

謝謝討論。

無論是格位，還是虛妄，當下對我們來說：建設祖國是硬道理。

泰山石敢當 發表於 2011-7-31 22:14
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謝謝討論。

。。。。希望國家強大。。。。