我們在雙重預定論上的分歧

冰箭 發表於 2011-7-25 12:40

你真的想叩嗎？你真的承認自己是一個罪人，願意基督的寶血來拯救你，求神開恩憐你，赦免你的罪嗎？你真的相信主死里復活嗎？請誠懇地問你的心，然後給我一個答覆。
.

當然啦

你沒見俺在這裡天天叩啊叩的，哪天不叩？比大部分「被選的」勤快多啦！

我承認我承認啊！我怎麼能不承認自己是罪人呢？我不承認你們都不同意啊！既然大家都是朋友，都是兄弟，我想你們肯定沒騙我對吧？

俺都這樣了，也就不挑了，管他是誰呢，能救俺就成，最好也別浪費那誰的「寶血」，還是用老法子，搞點羊啊豬啊的不好么？反正總得吃肉不是？

神啊！你就開恩憐我吧！快快赦免俺的「罪」吧！否則，這幫家園的基們都說俺要下地獄啊！

那啥，耶穌大人，你死里復活其實也不幹俺啥事，俺何必較真不信呢？俺就信那是真的好了，冰箭啊！俺信了哦.

還有啊，那耶穌大人，你要真的沒選俺，也別看在冰箭的份上改計劃，俺就去地獄好了，反正俺估摸著地獄里人比天堂多，熱鬧！

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得救分兩個部分：
1。聖父揀選，聖子成就，聖靈實施
2。人借著神所賜的信心來相信神。

我在字面上完全贊同。但我與您的理解還是有差異的。
1。神揀選，神是在耶穌基督里揀選。這是神的揀選原則，只有被揀選的才能得救。
2。聖子成就，耶穌用祂的血遮蓋了我們的罪，讓我們在耶穌基督里得救。但這救恩不但是給我們的，也是給普天下的人的。神願萬人得救，不願一人沉淪。
3。聖靈實施，我們信而重生，聖靈會帶領重生的基督徒走向聖潔，保守我們的心智。
4。人的信是不足以得救的，僅僅是信仰的開始，必須藉助聖靈的重生和指引，才能持續相信，所謂，信以至於信。這開始的小信不能單獨做成得救的功夫，必須依靠從神來的話語，從神來的力量，才能成為得救的心。

冰箭 發表於 2011-7-26 04:56
不管是否「不自量力」，聖經要求我們在知識上不斷長進。預定既然是神在聖經中啟示的，我們就需要靠著聖靈 ...

我們的悟性是有限的。
奧秘屬乎耶和華。
有些事情，我們自以為明白，其實不見得明白。

sousuo 發表於 2011-7-26 04:44
我的理解是，神當然有權利和能力棄絕一些人，甚至所有的人。

但神說他不願一人沉淪，也就是說，神能而不 ...

基督的死足以拯救所有人。神也樂意所有人都不犯罪，因為他在律法中就是這樣要求我們的。但是，為什麼神就一定要盡他的慈愛救所有人出罪呢？他不救，有什麼問題嗎？

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真沒出息，還沒一點甜頭呢，就認罪了？你有什麼罪呢？

NewCommer 發表於 2011-7-26 05:07
我們的悟性是有限的。
奧秘屬乎耶和華。
有些事情，我們自以為明白，其實不見得明白。

申 29:29        隱 秘 的 事 是 屬 耶 和 華 我 們 神 的 。 惟 有 明 顯 的 事 是 永 遠 屬 我 們 和 我 們 子 孫 的 ， 好 叫 我 們 遵 行 這 律 法 上 的 一 切 話 。

嗯，我們一定會有自以為是的時候，但這不妨礙我們認識神明顯的事。

神揀選，神是在耶穌基督里揀選。

您是怎樣理解這節經文的呢？

研究  羅9：11 所談的是特殊揀選，以掃與雅各都是罪人，神揀選的目的是為了服侍，是為了神的計劃。就像神揀選摩西做以色列的帶頭人，但以色列裡面不僅僅摩西一人得救。

讀經要看上下文，當時保羅跟以色列人討論誰是亞伯接送罕的後裔，猶太人認為肉體的兒女就是以色列人，所以保羅先先舉例說以撒才是後裔，而以實馬利不算，儘管都是從亞伯拉罕所生；人們可能還可以爭論因為母親不同，但保羅進而說到雅各，以掃，同一位父親與母親，仍然不按肉身，而是按神的旨意。

所以，這段經文，不單指雅各與以掃，而是指整個真以色列民 (由神所生，因信稱義的人。)

9:7                  也 不 因 為 是 亞 伯 拉 罕 的 后 裔 ， 就 都 作 他 的 兒 女 。 惟 獨 從 以 撒 生 的 ， 才 要 稱 為 你 的 后 裔 。
9:8                  這 就 是 說 ， 肉 身 所 生 的 兒 女 ， 不 是 神 的 兒 女 。 惟 獨 那 應 許 的 兒 女 ， 才 算 是 后 裔 。
9:9                  因 為 所 應 許 的 話 是 這 樣 說 ， 到 明 年 這 時 候 我 要 來 ， 撒 拉 必 生 一 個 兒 子 。
9:10                  不 但 如 此 ， 還 有 利 百 加 ， 既 從 一 個 人 ， 就 是 從 我 們 的 祖 宗 以 撒 懷 了 孕 。
9:11                  （ 雙 子 還 沒 有 生 下 來 ， 善 惡 還 沒 有 作 出 來 ， 只 因 要 顯 明 神 揀 選 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 為 ， 乃 在 乎 召 人 的 主 ） 。

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預定一部分人，棄絕另外一部分人:

腓1：28
1:28                  凡 事 不 怕 敵 人 的 驚 嚇 。 這 是 證 明 他 們 沉 淪 ， 你 們 得 救 ， 都 是 出 於 神 。

得救與沉淪的確處於神，是出於神的公義審判。得救與沉淪都是結果，並不是初衷。神願萬人得救，不願一人沉淪，這是神的心意。

羅9:13                  正 如 經 上 所 記 ， 雅 各 是 我 所 愛 的 ， 以 掃 是 我 所 惡 的 。
9:14                  這 樣 ， 我 們 可 說 什 么 呢 ？ 難 道 神 有 什 么 不 公 平 嗎 ？ 斷 乎 沒 有 。
9:15                  因 他 對 摩 西 說 ， 我 要 憐 憫 誰 ， 就 憐 憫 誰 ， 要 恩 待 誰 ， 就 恩 待 誰 。
9:16                  據 此 看 來 ， 這 不 在 乎 那 定 意 的 ， 也 不 在 乎 那 奔 跑 的 ， 只 在 乎 發 憐 憫 的 神 。
9:17                  因 為 經 上 有 話 向 法 老 說 ， 我 將 你 興 起 來 ， 特 要 在 你 身 上 彰 顯 我 的 權 能 ， 並 要 使 我 的 名 傳 遍 天 下 。
9:18                  如 此 看 來 ， 神 要 憐 憫 誰 ， 就 憐 憫 誰 ， 要 叫 誰 剛 硬 ， 就 叫 誰 剛 硬 。
9:19                  這 樣 ， 你 必 對 我 說 ， 他 為 什 么 還 指 責 人 呢 ？ 有 誰 抗 拒 他 的 旨 意 呢 ？
9:20                  你 這 個 人 哪 ， 你 是 誰 ， 竟 敢 向 神 強 嘴 呢 ？ 受 造 之 物 豈 能 對 造 他 的 說 ， 你 為 什 么 這 樣 造 我 呢 ？
9:21                  窯 匠 難 道 沒 有 權 柄 ， 從 一 團 泥 里 拿 一 塊 作 成 貴 重 的 器 皿 ， 又 拿 一 塊 作 成 卑 賤 的 器 皿 嗎 ？
9:22                  倘 若 神 要 顯 明 他 的 忿 怒 ， 彰 顯 他 的 權 能 ， 就 多 多 忍 耐 寬 容 那 可 怒 預 備 遭 毀 滅 的 器 皿 。
9:23                  又 要 將 他 豐 盛 的 榮 耀 ， 彰 顯 在 那 蒙 憐 憫 早 預 備 得 榮 耀 的 器 皿 上 。

這裡保羅重點是談神的主權。神有主權憑己意行萬事。慈愛、公義的神恩待誰、憐憫誰，必出於祂自己的屬性。神是公義的，必不做不公義的事。

研究  同理，約翰福音也是事工的揀選，就像教會裡的牧師，傳道的揀選，但不是談得救的揀選。這個無條件揀選與雙重預定無關。  發表於 9 分鐘前

憑什麼說是「事工的揀選」？結果子的任務還專門給一部分人？神揀選人的目的，就是要我們結果子，榮耀他的名，看以弗所書第一章。您的解經太私意了吧，哈哈！

冰箭 發表於 2011-7-26 04:30
世人都犯了罪，死在過犯罪惡中，唯有靠耶穌基督才能得救，唯獨恩典的基本救恩原則，那麼預定論則在本質上受 ...

前半句對。

研究  神在創世以先就定下這個原則-----因信稱義，凡是信靠耶穌的都能得救。  發表於 55 秒前

我建議您不要用點評。因為我無法回復您。請用回復，可以嗎？這樣方便討論。謝謝

您的信心怎樣來的？死了的人能信嗎？

研究 發表於 2011-7-26 05:36
前半句對。

前半句是因，後半句是果。既然原因對，結果就成立。

研究  你說的沒錯。這裡所談的並不是雙重預定，而是告訴人們神做什麼，自有神的道理。  發表於 1 分鐘前

我狂吐血。雙重預定講什麼的？這裡講的就是神預定的原則啊！

冰箭 發表於 2011-7-25 13:44
我狂吐血。雙重預定講什麼的？這裡講的就是神預定的原則啊！

吐的什麼血？是寶血嗎？可以救人不？

冰箭 發表於 2011-7-26 05:42
我建議您不要用點評。因為我無法回復您。請用回復，可以嗎？這樣方便討論。謝謝

您的信心怎樣來的？ ...

如果我的帖子能與您的帖子保持近距離，我一般不用點評。如果相距較遠，我會用點評，這樣方便大家閱讀。您可以直接引用我點評里的話。jiust copy and paste.

言歸正傳。我的信心是從神的話來，讀經讓我認識了這位又真又活的神。但我的小信，不足以得救，必須依靠神的話語與聖靈的帶領，以達到持續的，堅定地信。所以，人沒有什麼可以誇口的。但如果人不信，聖靈也不會強迫你。你見過不願意信也得信，或聖靈強迫人信主的嗎？

冰箭 發表於 2011-7-26 05:43
前半句是因，後半句是果。既然原因對，結果就成立。

前半句與雙重預定沒有任何關係。何談因果？

催肥 發表於 2011-7-26 05:03
當然啦

你沒見俺在這裡天天叩啊叩的，哪天不叩？比大部分「被選的」勤快多啦！

在神面前要莊嚴，有一顆敬畏的心。你如果真心相信，你必得救，這是神的應許。

你承認自己是罪人，這個我相信。我暫時不相信你相信死里復活，因為死里復活跟你關係太大了。如果主沒有復活，罪就沒有被戰勝，我們的盼望就是徒然的。儘管如此，我想有一個好的開端（承認自己是罪人），也是值得感恩的。我替你代禱，你如果願意，可以自己做一個禱告。你也可以阿門（即說的是實實在在的）

我們在天上的阿爸父，謝謝您，謝謝您讓催肥（我）認識到自己是一個罪人，需要您的開恩與憐憫，求您按著他（我）所求的成全他（我），開恩憐憫他（我），象當初憐憫恩待我（錫安）一樣。若非聖靈施恩，沒有人會來到您面前叫您阿爸父的，願您親自讓他（我）看見您的榮光，看見您榮耀的作為和在他（我）身上美好的旨意。求您帶領他（我）認識到主的復活對他（我）生命的意義。主說叩門的就開門，主就是道路，真理與生命，求您按著您所應許的，讓他（我）借著主基督耶穌與您和好，將真理與生命賜予他（我）。這個世界上我們自以為有很多需求，但是罪人最需要的就是您的赦罪，天父，求您開恩憐憫他（我）吧！謝謝天父聽我的禱告，奉我主耶穌基督恩hui的名求，阿門！

約翰福音這段經文是對誰說的呢？神就是讓使徒們出去結果子。使徒是耶穌揀選的。

嗯，我覺得您可能在解經上需要再努力一下。結果子的吩咐豈只是對使徒？主對使徒說的話，對我們就毫無意義了嗎？

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哈哈，怎麼樣，你向我做一個禱告。把你說的父啊什麼的，全想象成我，效果比你那YESU還好。