在屬神的事情上進一步學習，需要選對學校---兼復永生弟兄。

paci 發表於 2011-7-25 19:28
這些天來、月來，介紹討論預定論的帖子不下百個了，這幾百個帖子反反覆復仍然不能簡要地將預定論說清楚， ...

這個跟智力正常與否沒有關係吧。不管有多少人接受，我提的問題都有效。

不接受也沒關係，反對的話，就要知道自己反的是什麼，這個要求難道很難理解？

同時，我估計姊妹也不是看到人多接受就也跟風，看到人少接受就不會冒險吧。如果這樣，就不是尋求真道，而是做買賣了。

同時，我從來沒有說這裡介紹的就是預定論全部。如果反對的人以為就是全部，正好說明了我前面的問題，他們沒有下功夫了解預定論。我的論點一直就是反對者對自己反的不理解。

追求永生 發表於 2011-7-26 08:36
這個跟智力正常與否沒有關係吧。不管有多少人接受，我提的問題都有效。

不接受也沒關係，反對的話， ...

也許完全預定論者也是這樣看你的, 阿民念者也可以這樣說。

其實探討理論學術，盡心儘力將觀點表達清楚就好了，不必去評論觀眾不讀書，不下功夫，不理解。。。。。。眾多觀眾問題多多，反對多多，正說明你的觀點或表述有問題

希望論壇上的討論能對事不對人

paci 發表於 2011-7-25 20:11
也許完全預定論者也是這樣看你的, 阿民念者也可以這樣說。

其實探討理論學術，盡心儘力將觀點表達清楚 ...

姊妹說的也有道理，我看還是根據自己對自己的不同要求而定吧。我一般對認真討論深入思考的問題比較喜歡，主要是想引起更深入的思考。對於其他問題，我出於責任心，也是要解答的。

而對於出於誤解或片面的反對，就有些力不從心了，所以就在如何自己多裝備上提一些建議。是僅供參考的性質。

追求永生 發表於 2011-7-26 06:22
看來弟兄還是沒有意識到我說的問題。你和研究弟兄當然不是極端反神學，這個我清楚。但是顯然你沒有對神 ...

1）您說「你所表述的你概念中的神學和聖經對立，純粹是想當然，自己樹立一個假想敵來為自己反神學找根據。」
-----這話沒根據，我從來沒說過神學和聖經對立。我也沒有反神學的意思，我想這個我和研究的貼子里已經表達得很清楚了。

2）您又說：「你把神學學校和基督比也是不倫不類，兩個可以有共性，但是本質上不是一碼事。也只有對神學的性質和作用不理解的人的才這樣比較。」
------這話更沒根據，而且事實上恰恰相反，只有對「耶穌基督並他釘十字架」不理解的人才會不明白基督才是「學習關於神的事情「的學校。

3）您還說：「一個簡單的事實弟兄自己對照吧：你自己受過什麼樣的神學培訓？如果沒有的話，你這樣的對比以什麼為基礎？其他事情想當然都不行，何況屬神的事情。如果有呢，你覺得自己的認識協調一致嗎？」
-------我的帖子里並沒有進行任何「對比」，我只是指出」基督的學校「在」學習屬神的事情」中的絕對和不可替代的超然地位而已。這不是想當然，這是關於認識神的至關重要的真理。

4）您最後說：「你應該不會如同李常受一樣認為只有自己和自己的支持者正確其他基督教成員都是錯誤的吧。」
-------這話就不厚道了，您不同意我的意見可以講道理，把李常受這個異端抬出來暗貶對手，並把他的錯誤觀點強加到我頭上，似乎不是您一貫做法。

NewCommer 發表於 2011-7-26 08:52
1）您說「你所表述的你概念中的神學和聖經對立，純粹是想當然，自己樹立一個假想敵來為自己反神學找根據。 ...

弟兄如果不是贊同李常受的一些異端主張，我向弟兄道歉。其他都是小事。

不過這裡我主要是指從倪柝聲弟兄開始到李常受推到極致，至今依然有許多人贊同，或者受到很大影響的觀念和做法。這個就是和整個教會脫節，認為自己可以獨立地理解聖經，堅持自己的理解是對的，對整個教會的發展和教導不予考慮。

我感覺弟兄是受這個影響的，至於是不是必須改變，我認為只要注意不走極端，保持下去也可以。唯有一條，當弟兄要說別人的神學觀點是錯誤的時候，這就不是簡單地堅持自己的做法了，所以需要更寬闊的視野，熟悉自己批評的對象。

我個人認為這也是弟兄的機會。

回復 NewCommer 24樓 的帖子


NewCommer  "問題的根源是弟兄把人的努力和神的工作混淆了" 何以如此？願聞其詳。

Read more: 在屬神的事情上進一步學習，需要選對學校---兼復永生弟兄。 - 基督家園 - 貝殼村 -

希望弟兄注意一下，如果需要討論回復的，用跟貼的方式，不用點評。點評沒有辦法回復，很麻煩。

具體弟兄這個問題，就是我們的所有神學都是在學習神的教導，神學的基礎內容和目的都本於聖經的教導，和當前的實際結合起來應用。即使神學的內容不變，也涉及教學法的問題，弟兄知道神學之一的系統神學吧，就是聖經的教導分成幾個大的框架，幫助人們系統全面的理解神，理解聖經的教導，更別說應用這一塊了，現在的實際可不是在聖經裡面現成的。

而這些都是人的層面的工作，努力，和責任，不管是教會還是基督徒個人都必須操作和履行。學習聖經，接受聖靈的光照，按聖經的標準檢驗自己的理解和實踐，有人的參與，但是是神在做工，神給我們啟示和保存了聖經，我們可以用讀經的方式聆聽神的親自說話；聖靈光照我們的心，使我們能夠理解神的話，沒有聖靈的光照，聖經頂多是一本道德書，至於我們和聖經對照，也必須自聖靈的指引下進行。所以這些是神的工作層面。

弟兄所說的是神的工作層面，耶穌基督是學校，我們必須學習聖經，效法耶穌，這個當然是對是必須的；但是，這不能取代人的努力，用神所預備的各種條件建造教會，神學就是其中之一。這個需要花費很多時間和精力去做的，不是簡單地聽之任之即可，當然更不能和神的工作對立。

回復 NewCommer 24樓 的帖子


NewCommer  其實我反對的，只是您帖子中的某些觀點。如果您認為我對您的觀點不了解或誤解，您就該盡量用自己的話把該觀點闡述清楚

Read more: 在屬神的事情上進一步學習，需要選對學校---兼復永生弟兄。 - 基督家園 - 貝殼村 -

我不是屢次建議弟兄在我的觀點來源上多花一些功夫嘛。如果不清楚，是繼續詢問和討論呢，還是上來就反對？我想弟兄知道應該如何做。

不過，我想弟兄對有關問題感興趣，也絕非偶然。希望弟兄繼續尋求正確的答案。

追求永生 發表於 2011-7-26 09:20
弟兄如果不是贊同李常受的一些異端主張，我向弟兄道歉。其他都是小事。

不過這裡我主要 ...

我說的當然不是國內的教會，而是指其他國家的，主要是歐美的。這當然在很大程度上是當時的環境使然。

如果把這種情況視為理所當然，在已經改變的情況下繼續堅持，就不妥了。

永生是接著神學打擊別人，正確的神學不是所謂高深不可攀的理論，任何一個正確的理論都可以讓一個中小學生看明白。可是永生的預定論，大部分人都看出荒謬之處，永生最後拿出個奧秘來糊弄別人。

真正懂神學的就可以和任何人討論問題，而不是告訴別人去讀書。 永生不過是有個所謂的文憑，是正規的神學院還是野雞學院不重要。重要的是僅靠文憑去批評自學成才的基督徒是不夠的。

再想想那個蟋蟀腿問題，文憑有什麼用啊？ 幾條腿都分不清，可以說從對待聖經的出發點就錯了，光炫耀文憑誰信啊？