什麼是「公義」？

BenAl 發表於 2011-7-23 03:37
因為＂愛＂是做出來的，而做愛的一個產品就是人，哈哈.

呵呵，如果你這麼理解神就是愛，倒是一種很通順合理的解法

上帝是否是公義的？這不是人類有資格可以談的問題，當人類去判斷上帝的作為的時候，這本身就是罪。如果上帝確如我們認為的那樣只有公義，而沒有憐憫的話，我們早就被該死了。所以我們還座在這裡爭論，本身就應該感恩。可惜的是，人活在恩典裡面，卻不以為然，我們是不是應該進地獄呢？！

最後順便提一下，人進地獄不是上帝要把人打入地獄，而是人自己的選擇，相反上帝一直在告訴我們不要往地獄走。到底是上帝不公義還是人自己不公義呢？

神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。

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誰告訴你神決定了人犯罪？你這都哪跟哪兒啊。

回復 ·八戒· 17樓 的帖子

不公義，你說得沒錯，一點都不公義。所以施洗約翰說：毒蛇的種類，誰指示你逃避末日的審判呢？我們都是毒蛇的種類，如果不悔改，都一樣要滅亡。

·八戒· 發表於 2011-7-22 22:34
這條線專門討論神的「公義」的問題。

聖經說神是公義的，設定了律法，人違反了，就判人死刑。但為了「拯 ...

注意，這裡討論的是神的公義。神的公義當然是神做主。人做主就是人的「公義」而不是神的公義了。

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神的公義在於他斷不以無罪為有罪，也斷不以有罪的為無罪。誰告訴你神不審判罪人，想得也太美了吧。

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你老兄想女人想瘋了吧，聖經里說的愛，和你想的根本不是一會兒事兒。

回復 BenAl 28樓 的帖子

版主如果要刪貼，沒問題。但拉偏架別太明顯了。不過我對JDT版主的道德是懷疑的。

回復 kevinxc 23樓 的帖子

你聖經沒看過？神給人自由意志，掌控著一切。那神給人不吃和吃禁果的自由不就是人可吃嗎？說一聲這果子不可吃不就完了。神叫人吃過老虎嗎。沒說過。但說過人以菜蔬和有核的果子為食物。那禁果有核嗎。經上說可做食物，那就是有核的，既是食物就可吃。只是吃了會當日死。這沒什麼，是一個禁告罷了，就像吃河豚會死一樣。問題是吃了沒死。這是事實，夏娃吃了當日死了也就沒事了，亞當也就不吃了。可是神自已說話不作數。吃了原來是不會死的，就吃了。有什麼錯？神是常變更的。說人要歸於土。大家歸於土了。你能從土中找到亞伯拉罕？中國那麼多人歸於土了，你能從土中找出來？就是神也沒辦法了。可現在又復活了，那就是沒死了。既說死就是成了土，土就是土。再出現人就要重造，可天地沒了，土在那兒呢？。最終出現黑洞。全被吸進去了神又歸於自有。不然神就是變的。從自有變成有很多。有很多是好，那自有就是壞。神原是孤獨，不開心的。這就是你相信的神？

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既然你說到聖經，我們就說聖經。首先神明確說了：園中的果子你都可吃，只是分辨善惡的樹上的果子你不可吃，因為吃的日子必定死。

其次什麼是死？要知道聖經是希伯來文寫的，不是中文，希伯來文的死比中文的死意義更廣，不但是肉體的死，更是靈里的死。當亞當吃了禁果，他的肉體沒有馬上死，但是他已經與神分開了，馬上死的是他的靈。同時因為他離開了伊甸園，所以他的肉體也最終不可避免的死亡，最終歸於塵土。

最後至於復活的肉體，這點誰也不知道，神既然可以從塵土中興起亞當，為什麼不能另外造出一種新的人呢？

您在用蘋果比橘子。
神的公義和您心目中的「公義」不是一個概念。

kevinxc 發表於 2011-7-22 11:33
如果那樣的話，你還能在這裡說三道四的嗎？

歡迎凱文弟兄！

似乎是第一次來論壇，至少是很長時間沒過來了，是吧。

希望常來。

·八戒· 發表於 2011-7-22 12:02
如果不是真的「死」，而僅僅是隔絕，那麼耶穌「被砍頭」是什麼呢？是「睡了」？如果是這樣，神說吃了「必」 ...

好好看聖經，既簡單又直接，就不用在這裡不著邊際地瞎蒙亂撞了，多省事。

·八戒· 發表於 2011-7-22 09:34
這條線專門討論神的「公義」的問題。

聖經說神是公義的，設定了律法，人違反了，就判人死刑。但為了「拯 ...

公義實際是對不守約的人按約的規定懲罰，如果不當時懲罰，那是緩罰期，不是沒有公義。對不守約一方按約懲罰是公義，緩期懲罰或免除懲罰，是恩典。得到恩典的人當然應該感恩，而不是抱怨沒有公義。如果現實當中出現這樣的人，肯定算不上很正常。

犯罪而不知悔改的人對神的態度正是這樣。可見八戒兄你主貼所持的觀點問題所在了。

神的公義，是要人們遵行他的律法，若違背，則要受罰。基督來到世上，一生從未犯罪，卻替我們死，對基督來說，的確不公義。但他是自願的，是出於神對我們的愛。而他所做的，滿足了神對公義的要求，因為：

一方面，他替我們守全了律法。
另一方面，他替我們承受了罪的刑罰。

因此神得以不看我們所作所為，卻因著基督所成就的被神宣告為無罪。你的比喻，若用一個人欠債，另一個人替他還了，法官就不再判罪，可能更容易明白救贖是怎麼回事。

kevinxc 發表於 2011-7-23 01:49
回復 很糾結 6樓 的帖子

可能聽上去不好聽，可是這是事實。如果上帝在亞當一犯罪，就把他殺死了，就沒有我 ...

上帝是愛，決定了他必須造人，也決定了當人犯罪，他不會把人殺死，而要救人。這點和他公義的本性一點矛盾也沒有。


千萬不要這麼說，請你去仔細讀一讀舊約聖經。

拎不清 發表於 2011-7-23 03:35
回復 kevinxc 8樓 的帖子

愛就要造人，這是什麼邏輯？

這當然是邏輯！你去看看那些有愛心的人是怎樣對待他們的寵物的。

回復 追求永生 34樓 的帖子

不好意思，有段時間沒來了。主要是給自己一些安靜的時間，直到前幾天查經，神讓我看到:我們知道的不能不說。感謝神，你們能夠一直在這裡堅持，相信神一定會記念。